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[Maison] Quelle solution de chauffage + ECS pour une maison ancienne?
- Auteur de la discussion Hortevin
- Date de début
Bon ce midi on a pu avoir un long échange (2 heures 30) face à face avec le premier installateur (qui m'avait proposé du De Dietrich, mais comme on a pu voir dans son expo, il installe aussi des Frisquet).
Premièrement, grâce au devis de Frisquet, j'ai réussi à descendre le tarif de 7800€ à 6900€, et il offre un an de maintenance (130€).
Ensuite, je pense que je vais plutôt travailler avec lui : c'est un thermicien vraiment passionné, il nous a expliqué pas mal de choses.
DÉSEMBOUEUR MAGNÉTIQUE : INTÉRÊT D'UN FILTRE À BOUE POUR SON CHAUFFAGE
Lui il prend ce modèle qui lui coûte 170 euros en achat groupé :
D'autre part, le fait que sur le devis c'est marqué "la mise en service par Frisquet Assistance" montre que la mise en service (réglage...etc) n'est pas réalisé par l'installateur, mais par le constructeur. De même, le certificat de conformité Qualigaz montre que l'installateur n'est pas audité pour réaliser soi-même le certificat.
Premièrement, grâce au devis de Frisquet, j'ai réussi à descendre le tarif de 7800€ à 6900€, et il offre un an de maintenance (130€).
Ensuite, je pense que je vais plutôt travailler avec lui : c'est un thermicien vraiment passionné, il nous a expliqué pas mal de choses.
- Les chaudières à condensation de Frisquet sont plutôt fiables depuis 5 ans.
Leurs premiers modèles ne condensaient pas...ce fut un échec.
- Il maintient sur le fait que si on a qu'un seul circuit de chauffage, la régulation De Dietrich fonctionne mieux.
Si on a plusieurs circuits, le système Frisquet fonctionne mieux.
- De Dietrich avait fait une fusion avec une entreprise à caractère associative, pour absorber leur technologie de corps de chauffe en aluminium silicium.
La marque n'a pas beaucoup communiqué au grand public sa technologie de corps de chauffe. Mais apparemment c'est les seuls sur le marché (?).
Pour lui la propriété d'aluminium est la meilleure pour les corps de chauffe, surtout des pièces en fonderie sont plus costauds que les pièces en Inox soudé.
J'ai pu retrouver ce qu'il dit dans un document pour les Pro (lien).
DÉSEMBOUEUR MAGNÉTIQUE : INTÉRÊT D'UN FILTRE À BOUE POUR SON CHAUFFAGE
Lui il prend ce modèle qui lui coûte 170 euros en achat groupé :
D'autre part, le fait que sur le devis c'est marqué "la mise en service par Frisquet Assistance" montre que la mise en service (réglage...etc) n'est pas réalisé par l'installateur, mais par le constructeur. De même, le certificat de conformité Qualigaz montre que l'installateur n'est pas audité pour réaliser soi-même le certificat.
Pour le filtre magnétique, oui je pense que c'est une "best pratice" à prendre absolument.
Les filtres mécaniques ne sont pas super efficaces. D'après l'installateur, ça peut se boucher, ou détériorer le débit d'eau du circuit.
Voici ce que le filtre magnétique est capable de retenir comme "débris", sans gêner du tout le débit :
J'ai testé le produit (MagnaClean Professional 2), l'aimant a une force magnétique extrêmement puissante. Je peinais à décollais des pièces métalliques de l'aimant.
Les filtres mécaniques ne sont pas super efficaces. D'après l'installateur, ça peut se boucher, ou détériorer le débit d'eau du circuit.
Voici ce que le filtre magnétique est capable de retenir comme "débris", sans gêner du tout le débit :
J'ai testé le produit (MagnaClean Professional 2), l'aimant a une force magnétique extrêmement puissante. Je peinais à décollais des pièces métalliques de l'aimant.
Disons qu'avec ce premier installateur, on a quand même eu de longs échanges techniques sur le projet. Alors qu'avec le deuxième, je ne sais même pas pourquoi il me propose une chaudière murale, alors que j'ai une chaudière au sol. Du coup je voulais quand même aller voir le premier.+1
En plus de l'investigation, j'ajouterais la "loyauté" (le mot est peut-être un peu fort, je n'en trouve pas d'autre sur l'instant) envers le premier installateur qui n'est pas le moins cher ... et finalement c'est payant
Pour revenir au choix de matériau entre Inox et Aluminium pour le corps de chauffe, je suis tombé sur plusieurs articles intéressants, qui confirment les dits de mon chauffagiste :
ISH 2015 : Les secrets des chaudières à condensation
Idem, dans un article issu de la table ronde "Chaudières à condensation : quel retour d’expérience ?" (avec les directeurs de Viessmann, Frisquet et Savelys en 2011) :
Dans le même document, on précise l'importance de l'importance des filtres magnétiques pour les circuits d'eau de chauffage :
Un autre article intéressant aussi sur les chaudières condensation avec corps de chauffe aluminium :
CHAUDIÈRE CONDENSATION : LES CORPS DE CHAUFFE EN ALUMINIUM-SILICIUM - ELYOTHERM
Efficacité : optimisation de la conduction de chaleur
Très bon conducteur, le coefficient de transmission de la chaleur (conductivité thermique) pour l'aluminium est de 237W.m-1.K-1 soit :
PS : mon chauffagiste m'a dit qu'avec un échangeur en aluminium, ils sont plus compacts grâce aux propriétés du matériau. Du coup il y a plus de risques que ça s'encrasse. Mais la bonne nouvelle c'est que ça se nettoie facilement au karcher (il me dit qu'il a expérimenté la méthode et elle est maintenant validée par De Dietrich). Et maintenant la nouvelle génération de corps de chauffe a une couche de nano Téflon pour se prémunir contre ça.
Mais le revers de la médaille, c'est qu'en mélangeant ainsi plusieurs métaux (aluminium, inox, cuivre, acier...), il y a plus de corrosion liée à l'électrolyse.
Il convient donc de contrôler plus régulièrement le pH de son eau de chauffage. Un corps de chauffe inox de qualité (une nuance à teneur en chrome élevée ou contenant du molybdène) peut quant à lui accepter une eau avec un pH largement supérieur à 8,5. Le chrome forme un film passif qui protège l'acier contre une corrosion atmosphérique modérée et augmente également la résistance à l'oxydation aux températures élevées. Le molybdène renforce l'action du chrome en conférant à l'acier inoxydable une résistance à la corrosion par piqûres et caverneuse en milieu chloruré.
Plus généralement, il convient de respecter les caractéristiques suivantes pour son eau de chauffage avec un corps AlSi :
Un autre PDF qui explique les avantages de l'aluminium pour un corps de chauffe de chaudière condensation :
http://pro.oertli.fr/content/download/97838/1119457/version/1/file/argu_aluminium.pdf
ISH 2015 : Les secrets des chaudières à condensation
Idem, dans un article issu de la table ronde "Chaudières à condensation : quel retour d’expérience ?" (avec les directeurs de Viessmann, Frisquet et Savelys en 2011) :
Dans le même document, on précise l'importance de l'importance des filtres magnétiques pour les circuits d'eau de chauffage :
Un autre article intéressant aussi sur les chaudières condensation avec corps de chauffe aluminium :
CHAUDIÈRE CONDENSATION : LES CORPS DE CHAUFFE EN ALUMINIUM-SILICIUM - ELYOTHERM
Efficacité : optimisation de la conduction de chaleur
Très bon conducteur, le coefficient de transmission de la chaleur (conductivité thermique) pour l'aluminium est de 237W.m-1.K-1 soit :
- 5 fois meilleur que celui de l'acier (46W.m-1.K-1)
- 7 fois supérieur à celui de l'inox (26W.m-1.K-1)
PS : mon chauffagiste m'a dit qu'avec un échangeur en aluminium, ils sont plus compacts grâce aux propriétés du matériau. Du coup il y a plus de risques que ça s'encrasse. Mais la bonne nouvelle c'est que ça se nettoie facilement au karcher (il me dit qu'il a expérimenté la méthode et elle est maintenant validée par De Dietrich). Et maintenant la nouvelle génération de corps de chauffe a une couche de nano Téflon pour se prémunir contre ça.
Mais le revers de la médaille, c'est qu'en mélangeant ainsi plusieurs métaux (aluminium, inox, cuivre, acier...), il y a plus de corrosion liée à l'électrolyse.
Il convient donc de contrôler plus régulièrement le pH de son eau de chauffage. Un corps de chauffe inox de qualité (une nuance à teneur en chrome élevée ou contenant du molybdène) peut quant à lui accepter une eau avec un pH largement supérieur à 8,5. Le chrome forme un film passif qui protège l'acier contre une corrosion atmosphérique modérée et augmente également la résistance à l'oxydation aux températures élevées. Le molybdène renforce l'action du chrome en conférant à l'acier inoxydable une résistance à la corrosion par piqûres et caverneuse en milieu chloruré.
Plus généralement, il convient de respecter les caractéristiques suivantes pour son eau de chauffage avec un corps AlSi :
- ph : 6.5 < ph < 8.5
- TH de l'eau de remplissage : TH < 20°f
Un autre PDF qui explique les avantages de l'aluminium pour un corps de chauffe de chaudière condensation :
http://pro.oertli.fr/content/download/97838/1119457/version/1/file/argu_aluminium.pdf
M
Membre supprimé 1292
Quelques remarque:
- la corrosion augmente avec une eau trop adoucie, particulièrement avec l'inox VS le cuivre.
- l'oxydation de l'aluminium se traduit par une alumine friable plus facilement nettoyable mais avec un taux supérieur de relargage
- alumine, chrome, une étude de leur teneur dans l'eau , même si on boit rarement l'eau chaude du ballon mériterait qu'on s'y penche.
- la corrosion augmente avec une eau trop adoucie, particulièrement avec l'inox VS le cuivre.
- l'oxydation de l'aluminium se traduit par une alumine friable plus facilement nettoyable mais avec un taux supérieur de relargage
- alumine, chrome, une étude de leur teneur dans l'eau , même si on boit rarement l'eau chaude du ballon mériterait qu'on s'y penche.
Un grand merci pour toutes ces infos vraiment très interessantes.
J'en discuterais avec mon chauffagiste lors du prochain entretien.
J'en discuterais avec mon chauffagiste lors du prochain entretien.
Voilà, pour clôturer mon parcours, me voilà raccordé au gaz avec l'installation de chaudière faite.
Raccordement réalisé par GRDF-Eiffage :
Par contre l'encastrement du boîtier compteur n'est pas réalisé par GRDF-Eiffage. Car comme c'est pas du bêton, mais de la pierre, ils ne prennent aucune responsabilité donc c'est à nous de le faire.
Au même moment, les ouvriers à nous, qui ont réalisé l'encastrement du boîtier, creuse une tranchée dans le jardin avant :
Voici notre ancienne chaudière fioul :
La nouvelle chaudière De Dietrich Twineo, installée avec le module de régulation connecté Smart TC :
Elle est composée de deux parties, la chaudière et le ballon eau chaude 100 L:
Remarque intéressante du jeune installateur (bah oui parce que c'est pas le patron ah), quand je voulais creuser au sujet de "De Dietrich ou Frisquet?" :
"De Dietrich ça tombe souvent en panne, mais ça condense donc ça fait des économies d'énergie. Frisquet ça ne tombe jamais en panne, mais ça condense pas. Et quand Frisquet tombe en panne, c'est un truc super grave."
PS : pour info, j'ai souscrit l'offre 100% biométhane chez Ekwateur.
L'estimation fait que je paierai 100 euros par mois (méthode lissée), soit 1200 euros l'année. On verra bien comment ça se passe.
Raccordement réalisé par GRDF-Eiffage :
Par contre l'encastrement du boîtier compteur n'est pas réalisé par GRDF-Eiffage. Car comme c'est pas du bêton, mais de la pierre, ils ne prennent aucune responsabilité donc c'est à nous de le faire.
Au même moment, les ouvriers à nous, qui ont réalisé l'encastrement du boîtier, creuse une tranchée dans le jardin avant :
Voici notre ancienne chaudière fioul :
La nouvelle chaudière De Dietrich Twineo, installée avec le module de régulation connecté Smart TC :
Elle est composée de deux parties, la chaudière et le ballon eau chaude 100 L:
Remarque intéressante du jeune installateur (bah oui parce que c'est pas le patron ah), quand je voulais creuser au sujet de "De Dietrich ou Frisquet?" :
"De Dietrich ça tombe souvent en panne, mais ça condense donc ça fait des économies d'énergie. Frisquet ça ne tombe jamais en panne, mais ça condense pas. Et quand Frisquet tombe en panne, c'est un truc super grave."
PS : pour info, j'ai souscrit l'offre 100% biométhane chez Ekwateur.
L'estimation fait que je paierai 100 euros par mois (méthode lissée), soit 1200 euros l'année. On verra bien comment ça se passe.
Question complémentaire à 20 cts...
Qu'est-ce que tu as fait / vas faire de ton ancienne cuve à mazout (si elle n'est pas enterrée, le problème ne se pose évidemment pas => déchetterie pour recyclage).
J'ai entendu dire qu'on pouvait la transformer en citerne pour récupérer l'eau de pluie, mais je ne sais pas comment (probablement installation d'une peau à l'intérieur) ni le coût.
Qu'est-ce que tu as fait / vas faire de ton ancienne cuve à mazout (si elle n'est pas enterrée, le problème ne se pose évidemment pas => déchetterie pour recyclage).
J'ai entendu dire qu'on pouvait la transformer en citerne pour récupérer l'eau de pluie, mais je ne sais pas comment (probablement installation d'une peau à l'intérieur) ni le coût.
Ekwatteur c'est justement la société qui a remporté l'appel d'offre lancée par UFC Que Choisir dans le cadre de l'opération Energies Moins Chères. J'attends de recevoir la proposition écrite qui ne devrait pas tarder pour le gaz et l'électricité.
Ce que l'installateur m'a dit : au moment où tu revends ta maison, il faut absolument disposer d'un document de certification comme quoi ta cuve à fioul a été neutralisé (remplissage de sable).
Sinon non je ne connais pas les alternatives, celles où on convertit en citerne eau pluie me paraît bien, mais je ne sais pas quelles sont les démarches de décontamination.
Petit retour après un mois d'utilisation de la chaudière gaz :
Mais comme vous voyez, j'ai un léger souci. J'ai mis 20°C à partir de 15 heures, même à 17h, la température peine à atteindre 20°C. Le système Smart TC De Dietrich gère donc très mal l'anticipation...
PS : Pour ECS, j'ai mis 60°C de 18h à 23h30, le reste du temps, il est à 50°C.
- Consommation :
En 1 mois (20/09 au 20/10), j'ai consommé 52,69 m3. Soit 583 kWh. Donc 35,8 € de consommation avec l'option 100% biogaz.
- Confort :
J'ai donc programmé la température de la résidence comme ci-dessous.
Au début j'ai mis un degré de moins (température de confort = 19°C)... Sous la protestation, j'ai dû revenir sur mon politique d'austérité et de rigueur budgétaire...
Mais comme vous voyez, j'ai un léger souci. J'ai mis 20°C à partir de 15 heures, même à 17h, la température peine à atteindre 20°C. Le système Smart TC De Dietrich gère donc très mal l'anticipation...
PS : Pour ECS, j'ai mis 60°C de 18h à 23h30, le reste du temps, il est à 50°C.
Hum, il n'y a pas une histoire où il faut 60° mini, à cause de la legionellose ?
Je découvre ce post avec intérêt.
Je viens d'acheter une petite maison de 72 M² avec 2 chambres et une séjour salon de 28 M². C'est un investissement locatif, loyer estimé 690 €.
La chaudière au Fioul est de 1992, alimente 5 ou 6 radiateurs et assure la production d'eau chaude.
La consommation de Fioul serait de 800 à 1 000 l/an, d'après ce qu'on m'a dit.
Si on part sur 1200 l/an (fourchette haute) *0.90 = 1 080€/an soit 90€/mois
Vu la faible surface à chauffer, je pensais laisser l'installation telle quelle dans un premier temps.
En évolution peu coûteuse, je pensais :
1- Mettre un cumulus pour couper la chaudière complètement 6 mois dans l'année mais pas certain que ce soit plus rentable car l'avantage de la chaudière, c'est de juste chauffer ce que l'on consomme en eau chaude.
2- Mettre une climatisation réversible dans la pièce de vie pour stopper l'utilisation de la chaudière durant les mois tempérés.
Si la chaudière lâche ou tombe en panne, avoir un cumulus et une climatisation est un réelle avantage...
Voilà, qu'en pensez-vous ?
Je viens d'acheter une petite maison de 72 M² avec 2 chambres et une séjour salon de 28 M². C'est un investissement locatif, loyer estimé 690 €.
La chaudière au Fioul est de 1992, alimente 5 ou 6 radiateurs et assure la production d'eau chaude.
La consommation de Fioul serait de 800 à 1 000 l/an, d'après ce qu'on m'a dit.
Si on part sur 1200 l/an (fourchette haute) *0.90 = 1 080€/an soit 90€/mois
Vu la faible surface à chauffer, je pensais laisser l'installation telle quelle dans un premier temps.
En évolution peu coûteuse, je pensais :
1- Mettre un cumulus pour couper la chaudière complètement 6 mois dans l'année mais pas certain que ce soit plus rentable car l'avantage de la chaudière, c'est de juste chauffer ce que l'on consomme en eau chaude.
2- Mettre une climatisation réversible dans la pièce de vie pour stopper l'utilisation de la chaudière durant les mois tempérés.
Si la chaudière lâche ou tombe en panne, avoir un cumulus et une climatisation est un réelle avantage...
Voilà, qu'en pensez-vous ?
J'ai suivi un peu la recommandation sur le blog de Viessman :
Pour faire des économies, réduisez la température de stockage de l’ECS
Et puis j'ai vu aussi sur ce site :
| Développement des légionelles en fonction de la température | |
|---|---|
| < 20°C | état léthargique |
| 20-46°C | croissance |
| 50°C | 90% des bactéries meurent dans un délai de 2 heures |
| 60°C | 90% des bactéries meurent dans les 2 minutes |
| 80°C | 90% des bactéries meurent en moins d’1 minute |
Pour moi je considère donc, le fait de porter quotidiennement la température à 60°C durant quelques heures, permet d'éliminer tous les bactéries des légionelles.
Pour moi, les devis que j'ai fait en climatisation réversible ça coûte bonbon (> 3000€).
Donc je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup.
La première chose à faire, c'est de mettre en place un système thermostat intelligent, qui prend en compte la température extérieure.
Par exemple, Google Nest Thermostat ou Netatmo Thermostat. Tu vas déjà faire plus de 10% d'économie...
K
kartmansuper,
Une installation clim réversible de type monosplit pourrait suffire pour chauffer/refroidir la pièce de vie. Maintenant, il faut compter environ 1500 à 2000€ pour une petite installation et rajouter 500 à 1000€ pour avoir un multisplit et chauffer la totalité de la maison.
Dans ton cas, il est difficile de te contenter d'une solution intermédiaire car vu l'âge de la chaudière, il se posera fatalement la question de son remplacement. Elle peut rendre l'âme à n'importe quel moment et il faut l'avoir en tête au cas où.
Une installation clim réversible de type monosplit pourrait suffire pour chauffer/refroidir la pièce de vie. Maintenant, il faut compter environ 1500 à 2000€ pour une petite installation et rajouter 500 à 1000€ pour avoir un multisplit et chauffer la totalité de la maison.
Dans ton cas, il est difficile de te contenter d'une solution intermédiaire car vu l'âge de la chaudière, il se posera fatalement la question de son remplacement. Elle peut rendre l'âme à n'importe quel moment et il faut l'avoir en tête au cas où.