[Fait Divers] La limite des 80 km/s sur les chaussées à 2 voies non-séparées

[Membre supprimé 1292]

Oui, je ne prends pas toujours le temps de déterminer la zone de mise au point, désolé. Je conduis , aussi...
Je pourrais réorienter le support mais cela me convient ainsi, il suffit de peu pour que la mise au point se fasse sur la route, comme vous l'aurez parfois constaté.
Je roule à 85km/h OBD, faute d'HA (ODBLink prêté à mon fils) . Je pourrais affiner avec Waze mais, bon, pas pris le temps de passer de la caméra à l'application.
Le comportement des autres m'importe peu, ce que je constate simplement c'est que le peu de tronçons limités prochainement à 80 sur mon trajet, pourtant très roulant, n'est absolument pas déterminant sur le temps de trajet comparativement aux conditions du trafic (ici quasiment idéales) et que les plus pressés ne sont pas gagnants non plus.
S'il était confirmé que les trois voies avec ligne continue devaient rester à 90 (signalisation plus compliquées), la différence serait encore moindre en fin de parcours.
Pour te répondre @BM80 la zone industrialo-portuaire de Marseille-Fos, avec ses darses recevant les porte-containers géants, est le lieu d'une noria permanente de semi-remorques chargés de containers, mais pas seulement. On y croise (ou double, mais rarement) des porte -véhicules, dans les deux sens et des remorques venant d'entrepôts de logistique où sont "dépotés" certains de ces containers tout juste débarqués.
@ThierryH , désormais les vidéos seront sans musique ... et avec mise au point

 

[Membre supprimé 1292]

Sinon bof, un adepte du "Coyote + pas vu pas pris" de plus ... on en voit tous les jours par dizaines sur les routes et ceux-là ne changeront pas.

Héhé! je ne prendrai pas le risque de poster ceux que j'ai déjà, mais en période de trafic c'est une cohorte de véhicules qui foncent sur cet itinéraire. Accidents fréquents.
Et les franchissement de ligne continue ne font pas peur a moult petits jeunes en allemandes sportives ou de moins jeunes en gros SUV turbodiéselisés...
Ici pas de radar permanent et les gendarmes ont d'autres chats à fouetter... sauf le dimanche matin quand il n'y a pas un chat et que votre serviteur est gaulé à la volée à 136km/h (5 ans, déjà...)

 

[Grigou]

ce que je constate simplement c'est que le peu de tronçons limités prochainement à 80 sur mon trajet, pourtant très roulant, n'est absolument pas déterminant sur le temps de trajet comparativement aux conditions du trafic (ici quasiment idéales) et que les plus pressés ne sont pas gagnants non plus.

Ce qui te fait constater cela c'est que tu as fini par rattraper les autres sur la portion que tu as filmée, y compris la voiture bleue, parce que finalement tu te rattrapais sur les ronds-points (je schématise un peu)
Dans ce cas je prédis que dans quelques jours, quand la plupart de ces autres respecteront le 80 (les uns compteur et les autres un peu plus), tu resteras collé derrière et globalement tu iras moins vite car tu ne pourras plus jouer à l'élastique en allant plus vite qu'eux dans les ronds-points et moins vite sur portions roulantes. Et donc tu rouleras (un poil) moins vite en moyenne ... comme tout le monde.

 

[frg62]

C'est effectivement assez logique...

 

[jacky34]

La perte de temps sera inévitable. Sur une portion que je connais assez bien la souterraine /partenay, bourrée de PL qui montent les côtes à 70 kms et descendent à un bon 95), il était possible de les doubler dans nombre de parties montantes avec lignes discontinues. Avec la limitation à 80 les delta sera trop faible pour prendre ce risque. Et là, le nombre de PL doublés avant et le fait de devoir rester derrière à 80 km/H, je suis certain que la perte de temps sera importante. Vous allez vous retrouver un plein hivers avec l'impression d'un départ de CP du 14 juillet. Afin de reduire les prises de risques, je conseillerai même à notre cher 1er ministre de mettre les 400 000 kms de RN en ligne continue !.

 

[Membre supprimé 1292]

ce que je constate simplement c'est que le peu de tronçons limités prochainement à 80 sur mon trajet, pourtant très roulant, n'est absolument pas déterminant sur le temps de trajet comparativement aux conditions du trafic (ici quasiment idéales) et que les plus pressés ne sont pas gagnants non plus.

Ce qui te fait constater cela c'est que tu as fini par rattraper les autres sur la portion que tu as filmée, y compris la voiture bleue, parce que finalement tu te rattrapais sur les ronds-points (je schématise un peu)
Dans ce cas je prédis que dans quelques jours, quand la plupart de ces autres respecteront le 80 (les uns compteur et les autres un peu plus), tu resteras collé derrière et globalement tu iras moins vite car tu ne pourras plus jouer à l'élastique en allant plus vite qu'eux dans les ronds-points et moins vite sur portions roulantes. Et donc tu rouleras (un poil) moins vite en moyenne ... comme tout le monde.

Là où est ton erreur est de considérer que je vais plus vite que les autres parce que je les rattrape. Ce qu'il faut en réalité constater c'est que ceux qui vont plus vite sur quelques rares portions, au final mettent en réalité le même temps de parcours.
Le temps que tu crois gagné à la façon de prendre un rond point est une illusion qui t'a abusé car il ne s'agit que de conserveur son aire quand c'est possible pour une question de conservation d'énergie cinétique (un autre sujet que celui-ci). Dans le cas bien plus fréquent démontré au dernier rond-point c'est que c'est au contraire le ralentissement imposé par les véhicules plus lents qui impose le ralentissement global des plus (inutilement) rapides.
Il te fallait regarder d'ensemble de la circulation plutôt que te focaliser sur mon comportement pour t'éviter ton erreur d'analyse.
Il en va de même pour le ralentissement dans un village à traverser ou le changement de configuration de la route où un seul lambin ou SUV pataud dans une succession de petits virages impose sa vitesse à tous les pressés qui se retrouvent à leur traîne.
Bientôt des vidéos de ma traversée de l'Esterel hier soir pour une illustration... sans musique. ..et sans parole.
L'illusion de vitesse a encore et depuis longtemps berné les hommes .
"Achile immobile à grand pas "

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[Grigou]

Je n'ai pas compris ta démonstration, mais c'est pas grave. J'ai juste vu des véhicules rouler plus vite que toi sur portions roulantes et moins vite sur d'autres. Mais même si c'est une illusion, ce qui c'est certain c'est que tu avais presque en permanence le champ libre devant toi pour rouler à ton rythme, qui est forcément plus élevé sur les portions lentes que ceux des camions.
J'en ai déduit peut-être à tort que les camions et leur cortège de suiveuses allaient plus vite que toi sur portions roulantes (90 réel) et moins vite sur portions lentes, ce qui te donnait la faculté de rouler à ta vitesse sans aucun véhicule perturbateur devant toi. Le rêve. Sans doute un coup de bol lié au fait que tu t'imposais 5 à 10 km/h de moins en pointe que les autres, et je ne pense pas que cela soit généralisable, surtout pas quand tout le monde suivra la même contrainte.

En bref ce que je veux dire c'est qu'en s'imposant une limite inférieure à celle des autres, mis à part le fait de se faire "pousser" (ce à quoi j'arrive à être assez imperméable), on roule forcément de manière plus fluide qu'en s'octroyant une limite égale, et pire supérieure, à celle des autres.
Il me semblait que c'est ce que montrait assez bien ta vidéo, tu y vois autre chose que je n'ai hélas pas bien saisi, mais vidéo ou pas, je pense que ma théorie tient la route !

 

[Membre supprimé 1292]

 

[IDF95]

Ok le 80 marche bien pour les routes en bordure de falaises avec des virages à 45 degrés. C'est déjà une bonne avancé. Entre Rennes et Redon en Bretagne, je peux te confirmer que tu ne rattreperais pas ceux qui viennent de te doubler.
A mon humble avis, dans la 2eme vidéo, je ne pense pas que vous étiez à 80 km/h. Et même s'il n'y avait pas de voitures devant, cela aurait été sportif de le tenir, non?

 

[nhl1967]

Bon quelqu'un s'est fait flasher ce matin ... ?

 

[Pulsar_76]

Ok le 80 marche bien pour les routes en bordure de falaises avec des virages à 45 degrés. C'est déjà une bonne avancé. Entre Rennes et Redon en Bretagne, je peux te confirmer que tu ne rattreperais pas ceux qui viennent de te doubler.

Oui , mais c'est pas un très bon exemple elle est déjà à moitié en 4 voies avec séparateur!

 

[bac_a_sable]

GPS TomTom mis à jour hier à propos de la nouvelle réglementation.
Bon, avec ma jambe plâtrée je ne risque rien depuis mon canapé

 

[Mister MMT]

Bon rétablissement ! Moi non plus, bras tordus et contusionnés après une chute de vélo il y a 10 jours sur notre lieu de vacances. Je commence tout juste à pouvoir reconduire et retaper sur un clavier... En dépit de cela, vacances paisibles et reposantes sur la pointe du Médoc.

1000 km à faire vendredi et samedi prochain, avec quelques routes à 80 km/h au début. Pendant l'aller via l'Auvergne, j'ai été impressionné par la discipline (sic) des automobilistes français, également sur routes sans séparateurs encore limités à 90 km/h. Incomparablement plus agréable qu'en Allemagne.

Jan

 

[Grigou]

Bon quelqu'un s'est fait flasher ce matin ... ?

Y'a pas de raison ...
Mon dernier flash date de 3 semaines : 102 km/h (vitesse retenue 96), en fin de dépassement sur une route que je connais bien, et que je sais dotée d'un ou deux radars fixes... mais je ne sais pas précisément où. Là j'ai su
Je prends souvent le risque de dépasser (de beaucoup) la limite en doublant, c'est tout de même un gage de sécurité quand il y a un véhicule qui arrive en face, même au loin. Vite fait bien fait, c'est moins angoissant que prendre 30 secondes en restant calé à 95 GPS pour dépasser qq qui roule à 85. Du coup je me paie 1 point et une amende assez régulièrement, tous les 2 ans on va dire. Ca reste pas cher ! :smoke:

 

[Membre supprimé 1292]

Ok le 80 marche bien pour les routes en bordure de falaises avec des virages à 45 degrés. C'est déjà une bonne avancé. Entre Rennes et Redon en Bretagne, je peux te confirmer que tu ne rattreperais pas ceux qui viennent de te doubler.
A mon humble avis, dans la 2eme vidéo, je ne pense pas que vous étiez à 80 km/h. Et même s'il n'y avait pas de voitures devant, cela aurait été sportif de le tenir, non?

Non mais je rêve! Qui parle de "tenir" une vitesse?
Il y a dans la grande majorité des cas toujours un lieu de ralentissement où les plus rapides se trouvent obligés de ralentir . Ce que je constate c'est que le différentiel de 90 à 80 c'est peanuts dans 90% des cas.
Et c'est valable pour tous ceux qui dépassent un véhicule à peine moins rapide qu'eux.
Le seule différence que je retiens c'est: 13 mètres.
On pourra toujours trouver le rapide qui aura échappé à ce jeu de ressort comprimé mais le plus souvent il concerne un excès de vitesse bien plus important ou des dépassements dangereux voire interdits.
C'est ce que je constate tous les jours.
C'est ce que j'ai noté cet après midi, il est vrai sur la côte varoise, sur 60km de successions à 90 , 70, 50, 30 durant lesquels le Hyundai Satellite chargé à bloc que je croyais distancer en le doublant rageusement en sortie de rond-point sur une rare et courte portion à double voie dès notre départ de Cavalaire.
Je vous parle de faits et vous me répondez théorie. A vous de voir....

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[IDF95]

Dans la région parisienne, il n'y a pas trop de changement en fait... on a très peu de panneaux 80... Trop fort ce gouvernement, il fait des lois pour la Province, c'est bien, c'est pour leur sécurité!
je change d'avis, j'approuve

 

[Membre supprimé 1292]

Dans la région parisienne, il n'y a pas trop de changement en fait... on a très peu de panneaux 80... Trop fort ce gouvernement, il fait des lois pour la Province, c'est bien, c'est pour leur sécurité!
je change d'avis, j'approuve

Merci de tant de sollicitude! [emoji2]

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[frg62]

Mon dernier flash date de 3 semaines : 102 km/h (vitesse retenue 96), en fin de dépassement sur une route que je connais bien, et que je sais dotée d'un ou deux radars fixes... mais je ne sais pas précisément où. Là j'ai su

Pour une localisation plus précise, il y a Waze (indication de "police sur la route" )... jusqu'à ce que la pression gouvernementale arrive à faire sauter le contournement utilisé par cette app (et d'autres...).

 

[frg62]

A écouter/réécouter en podcast, l'émission d'hier matin (1er juillet) sur RMC, où Jean-Luc Moreau s'est complètement déchaîné sur le sujet.
Pas tant sur le niveau de la limite en tant que tel, mais sur l'incohérence totale qu'elle introduit à plus d'un niveau :

• Poids lourds et nouveaux conducteurs maintenant à la même vitesse que le reste des utilisateurs.
• Même vitesse par temps de pluie.
• Effet "convoi", où dans certains cas, il vaudra mieux effectuer un excès de vitesse pour se placer dans des conditions de sécurité meilleures sur la route.
  Par exemple, pour éviter de se retrouver coincé en sandwich entre deux poids lourds, avec celui de derrière qui chatouille le pare-chocs, en roulant à 80 km/h réels !
• Manque d'attention au volant renforcé.
  (Perso, c'est là que je vois le plus grand danger !!!
  Plus on s'emmerde au volant, plus on est tenté de faire autre chose en même temps !!!)
• Etc.

Bref, il soutient qu'en fait, cela va rendre la route plus dangereuse à bien des égards.

Il prédit néanmoins (et j'ai tendance à la suivre sur c point) que les chances de faire marche arrière au bout de cette "expérimentation sur 2 ans" sont quasi nulles, parce que l'Histoire (avec un grand H) montre qu'il en a toujours été ainsi, et que de toute façon l'objectif en terme de vies humaines supplémentaires sauvées sera atteint (400 par an), presque "malgré" cette mesure.

Et de toute façon qu'on arrivera jamais à clairement prouver si cela aura été dû à celle-ci, ou bien au progrès techniques apportées aux voitures.

Sauf p-ê (et c'est mon commentaire perso), si on se retrouve avec quelques accidents catastrophiques que l'on pourra attribuer sans équivoque à l'application de cette limitation, genre "purée de mémé dans une petite voiture, prise en sandwich entre deux camions", et autres abominations qui feraient les délices de la presse à sensation...

Bref, pas glop tout ça...

 

[jacky34]

Entre 2013 et 2016 la mortalité routière a joué au yo-yo entre 3200 et 3500, donc donc même sans changement de vitesse les 3000 étaient atteignables avec une bonne météo comme ils aiment à dire. Concernant le retour à 90 je suis tout à fait d'accord ils ne reviendront pas dessus pour une simple raison, pourquoi se priver de tondre les automobilistes de 400 millions d'€ supplémentaires.