[Panne-Réparation] Hybrides immobilisées : stratégie pour maintenir la batterie 12 V ?

Priusmandu10 a dit:

Pour obtenir le " Ready " sur une HSD Toyota il faut -sauf erreur de ma part - être obligatoirement en " P " sur les modèles avec levier sélecteur ( j'ai essayé sur Yaris par exemple ).
Pour les modèles avec " Joystick" on a pas à y toucher, on appuie sur la pédale de frein et sur le bouton " Power " le " Ready " obtenu nous met d'office en " P " .
Je ne vois pas l’intérêt de passer en " N " quand on est à l' arrêt pour le problème qui nous intéresse ???

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Je ne faisais que reprendre ton propos, qui demande de vérifier qu'on est bien en P par sécurité. S'il n'y a aucun intérêt à se mettre en N, rien n'empêche techniquement de s'y trouver par inadvertance. Et dans ce cas, alors le système interdit tout démarrage du thermique, même si le SOC de la batterie HT passe en dessous du seuil qui le ferait démarrer en D ou P, parce qu'alors un couple moteur sera automatiquement transmis aux roues.
La voiture ne risque donc pas de se mettre à bouger de manière intempestive si on n'est pas en P, puisqu'alors on est soit en D, et donc le pied sur le frein pour empêcher la voiture de ramper (ou on roule délibérément), soit en N et le système interdira le démarrage du thermique et laissera la batterie HT se décharger totalement.

[MODE HS]
J'ai trouvé l'origine du bug sur la prime: C' est entre le pédalier et l’appuie-tête....

Il n'y a nulle part de W/h dans HA ni HR (les devs ne sont pas assez débiles pour utiliser des unités inexistantes).

voici l'écran en mode "check battery".

et bizarrement "Dr Prius" donne les mêmes chiffres que HA!!!!!!!

Fin du HS

[/MODE HS]

Autant pour moi :muted: grosse erreur sur les unités :bag: ils'agit bien de milliampères et non pas de milliwatts.

Il n'en demeure pas moins que le débit n'est pas du tout le même que sur le UX voir ci dessous...
Le fait est qu'on est très loin des 2 A et des 440 W .....

Et on ne sait toujours pas quel est le débit sur le 12 Volts quand on est à l'arrêt pour recharger la BT





A part se moquer des gens qui font une erreur le grand spécialiste est complètement incapable de fournir une explication sur un cas particulier ni de répondre aux questions qui lui sont posées....:emoticon-0136-giggle:

Recharge et entretien de la batterie auxiliaire 12V :

La voiture étant arrêtée depuis qq jours, je vais en profiter pour entretenir sa charge.

J’utilise ce chargeur intelligent :




J’ai mesuré la tension de la batterie avec HA avant de lancer la procédure. Je suis bien sûr passe par la porte passager pour avoir une valeur fiable : 11,9 à 12 V.

C’est parti pour qq jours. Au démarrage, le chargeur était d’emblée à l’étape 3 :



Les câbles sont courts donc j’ai dû retirer le cache moteur... En effet, j’ai suivi le protocole de branchement décrit dans le manuel d’utilisateur de la Prius. Le + sur la borne de la batterie et le - à une endroit de la carrosserie où le métal est apparent, sans peinture... et c’est sur le bloc moteur !... Donc de l’autre côté du compartiment...

Selon Artur, j’aurais pu tout simplement me raccorder aux bornes de la batterie, vu qu’elle est dans le compartiment moteur... Mais bon j’avais déjà fait le raccordement...



Je l’ai branché hier soir vers 18h30.

A cette heure, j’en suis à l’étape 7 : FLOAT

« Maintien de la tension de la batterie au niveau maximal en fournissant une charge à tension constante. »

L’étape 8 est nommée PULSE :
« Maintien de la capacité de la batterie à 95–100%. Le chargeur surveille la tension de la batterie et envoie si nécessaire une impulsion pour maintenir la batterie complètement chargée. »

Je viens de vous prendre une petite video qui pourrait répondre à certaines questions. (en cours d'upload)

Pour vous mettre l'eau à la bouche:
- toyota auris TS de 2015 avec sa batterie d'origine (je suppose, en tout cas pas remplacé depuis janvier 2017)
- a l'arrêt depuis lundi dernier dans un sous sol à environ 10°C
- avec un boitier OBD branché (bas de gamme donc certainement pas de mise en veille)
- mesure avec du matériel NON ETALONNE directement dans le compartiment de la batterie 12V (en tension aux bornes et en courant sur le cable négatif)


Disclaimer:
Cette video est réalisée dans les conditions qui sont les miennes, avec le véhicule qui est le mien, et le matériel à ma disposition. Ce ne sont donc pas des conclusions absolues, à chacun de les adapter à sa situation

Grigou a dit:

Il n'existe pas de mot français pour disclaimer ?

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A la maison depuis plus d'une semaine je ne peux plus placer d’anglicisme au boulot, j'en profite donc pour en glisser un de temps en temps

Du coup j'en place un autre (qui au final n'en est pas un car issu de l'ancien francais):

Spoiler: La batterie 12v n'était pas au mieux de sa forme après 7J (à revérifier sans le module OBD)

Le petits chargeurs d'entretien comme celui de Pizzabad ou de Buss sont très bien car il ajustent automatiquement l'intensité de charge au " SOC " de la batterie en question.
En cette période difficile c'est rassurant de savoir qu'on aura pas ce problème supplémentaire.
Mais encore faut-il disposer d'une source de 220 et ce n'est pas forcement le cas de tout le monde...

Alors il y a aussi la solution du chargeur solaire. On peut le laisser à demeure dans la voiture en s'arrangeant pour qu'il soit orienté plein sud le maximum de la journée.
La tension s'ajuste automatiquement à l'état de la batterie; en fait c'est plutôt une " source de courant " qui maintient une intensité très faible , inférieure à 1 A. et variable selon l'ensoleillement.
J'en utilise un pour ma vieille R 19 que j'utilise peu, avec sa vieille batterie mise en service en 2007 !!!
Seul problème : je ne peux pas le brancher sur la prise allume cigare avec l'embout fourni car cette prise est fonctionnelle uniquement avec le contact général. J'ai donc eu recours à un autre type de branchement car il y a des pinces croco fournies
Sinon c'est vraiment super.
Maintenant pour s'en faire livrer un en ce moment ? :emoticon-0124-worried: dur ! dur !

Voici la video:
A gauche le voltmètre (plutot bas de gamme)
A droite une pince ampèremétrique metrix qui a bien vécue mais rend encore quelques services
Si le signe est négatif la batterie se décharge
Si le signe est positif la batterie se charge
je sais que le débat à déjà eu lieux pour HA sur le sens du courant, loin de moi l'envie de vouloir refaire le débat, pour être dans le même sens que HA (qui me convient) la pince aurait été à l'envers et on n'aurais vu que le couvercle des piles. :banghead:

comme il y a plus passionnant à regarder que ça voici quelques moments caractéristiques
0:00 voiture éteinte porte grande ouverte clé à proximité
0:20 fermeture et verrouillage des portes, éloignement de la clé
On remarque une tension assez faible ainsi qu'une consommation non négligeable. Heureusement que la batterie de traction démarre le moteur car je ne suis pas sur qu'une batterie 12V dans cet état soit capable de démarrer le moindre moteur.
5:30 Ouverture de la porte
5:50 démarrage de la voiture et appuis sur "EV"
8:40 appuis sur "EV" pour faire démarrer le moteur
On ne remarque aucune variation sur les afficheurs, le thermique n'a donc pas d'influence sur la recharge de la 12V
10:55 le moteur termine son cycle de chauffe et se coupe tout seul
22:20 la pince ampèremétrique passe en veille :banghead:
24:38 je coupe le contact
24:45 fermeture et verrouillage des portes
Le courant consommé diminue à 26:38 soit 2min après la coupure du contact (mise en veille de l'électronique?) Je ne suis cependant pas revenu aux 0,3A du départ, certainement un deuxième niveau de veille
27:45 ouverture des portes et fin de la vidéo
Ça consomme le déverrouillage des portes!!! 20A!!

Au final ma batterie était bien déchargée car tension de départ largement inférieure à 12V et en 20min elle à recue entre 12,5A et 16A de l'inverter (soit 5Ah et c'était pas fini)
Par contre très surpris de la tension de recharge de 14,6V!! C'est pas beaucoup pour une batterie au plomb? Voila qui explique une durée de vie plus que limitée alors qu'elle est assez peu sollicitée.

Très intéressant !
Si je me rappelle bien 14,6V c'est ce que je mesurais sur mon ex véhicule thermique lorsque la batterie était chargée par l'alternateur moteur tournant, donc c'est, si je me rappelle bien, normal.
Pour vérifier sa charge il faut faire une mesure de tension à vide, sans aucun consommateur (intensité=0A). Dès qu'on "tire" dessus, la tension diminue si elle n'est pas soutenue par l'alternateur ou la batterie HT, d'autant plus que la capacité de la batterie (les Ah) est faible, ce qui est le cas sur nos hybrides HSD, et du coup c'est difficile de juger de l'état de charge de la batterie si il y a une demande de courant.
D'autre part il faut attendre un peu après la charge pour mesurer la tension à vide, elle diminue même sans consommer entretemps pour trouver une valeur d'équilibre.
ce lien est pas mal :
http://www.michelterrier.fr/radiocol/detail2006/chargeurs.htm

djboris2 a dit:

A gauche le voltmètre (plutot bas de gamme)
A droite une pince ampèremétrique metrix qui a bien vécue mais rend encore quelques services
Si le signe est négatif la batterie se décharge
Si le signe est positif la batterie se charge
je sais que le débat à déjà eu lieux pour HA sur le sens du courant, loin de moi l'envie de vouloir refaire le débat, pour être dans le même sens que HA (qui me convient) la pince aurait été à l'envers et on n'aurais vu que le couvercle des piles. :banghead:

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Merci pour cette manip. très intéressante djboris2
Il n'y a pas lieu de relancer le débat. Ta manip est bonne , les signes sont les bons , la logique électrique est respectée, il n'y a rien à ajouter. :mrgreen-48:
En effet, tu étais déjà proche du problème mais je ne sais pas de combien.
Je ne connais pas la valeur de la tension en dessous de laquelle l'électronique de nos HSD Toyota perd le contrôle de la situation.
C'est quelque part en dessous de 12 Volts mais la valeur exacte ?
Le plus important est de pouvoir déverrouiller la portière conducteur. Ensuite le problème peut être vite résolu avec un minimum d'équipement comme c'est ton cas. Un petit chargeur fait très bien l'affaire, point n'est besoin d'un gros booster car ce n'est pas le 12 volts qui lance le moteur. Si on a pas, une petite batterie de moto peu suffire. Sur le PTC, en 2008 j'avais lu le post d'un gars qui avait réussi a démarrer une Prius 2 avec 3 piles de 4,5 volts connectées en séries....dommage le site a été remanié et le post a disparu...
Donc, on ouvre le capot et on se branche sur la batterie ou sur l'arrivée principale 12 volts dans la boite à fusibles.
Inutile d'attendre que ça charge un certain temps; dès que l'électronique est suffisamment alimentée il suffit de mettre le contact général et ça démarre de suite car le système a enregistré l'erreur et il lance le thermique quelque soit la température et l'état de charge HT. J'ai expérimenté cela à deux reprises suite à un coffre mal fermé une fois et une portière une autre fois rageant vu que la HT était au maximum, mais on a vu pourquoi plus haut....
Tout cela n'est valable que sur une BT déchargée normalement, si elle est gravement défectueuse le 12 volts que l'on amène se fera écrouler immédiatement et le problème perdurera ; sauf si l'alimentation de dépannage provient d'un booster.

Il est évident que par les temps qui courent les décharges lentes sur les voitures qui ne roulent pas vont se multiplier.
A cet effet et puisque je vois que tu dispose d'une pince ampèremétrique pourrais tu nous faire une mesure STP ?
Voila :
Contact coupé et tous feux éteins il faudrait que tu nous mesures le débit sur le gros câble rouge qui part de la batterie.
Le chiffre est surement faible et j'espère que la pince pourra le lire...?
Cela pour avoir une idée de la consommation de courant au repos total.
D'avance Merci

djboris2 a dit:

27:45 ouverture des portes et fin de la vidéo
Ça consomme le déverrouillage des portes!!! 20A!!

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En fait, c'est la mise en pression du circuit hydraulique des freins sur ouverture de la porte conducteur qui consomme les 20A.
C'est pourquoi, lorsque l'on sait la batterie 12v faiblarde, il est conseillé de renter dans la voiture, si possible, par la porte passager pour éviter ce gros consommateur.

Grigou a dit:

Il n'existe pas de mot français pour disclaimer ?

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Et pour Bullshit, tu n'as pas trouvé ?

Disclaimer = avertissement et pour bullshit, littéralement, c'est de la bouse de vache. :mrgreen-48: :mrgreen-48: Bon, pour ce dernier, je pense que ça sera plus dans le sens de c....rie.

Christophe a dit:

.....
ce lien est pas mal :
http://www.michelterrier.fr/radiocol/detail2006/chargeurs.htm

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Pas mal ??? ...pas tout à fait ... :bookworm:....

En ce qui concerne :
Problème : décharge complète = mort de la batterie.
Depuis que j'utilise des voitures, il m'est arrivé près de 10 fois de décharger complètement la batterie suite à un oubli.
Et sans jamais aucune conséquence fatale pour la batterie en question ni à court terme ni à long terme.
Sur mes Prius : 3 fois déjà, dont 2 à 6 mois d’intervalle sur mon avant dernière , et la tension était tombée en dessous de 6 volts.

En ce qui concerne :
" Pour un véhicule automobile, la décharge complète de la batterie intervient généralement par une faible consommation pendant une durée prolongée (ex.., plafonniers oubliés) "

Une simple ampoule navette à filament pour plafonnier pompe 1 A/h...au bout de 24 heures vous ne pouvez plus démarrer au bout de deux jours le tableau de bord d'une voiture classique ne s'allume même plus !

Par contre la partie :
Un vieux chargeur (obsolète) récupéré
modernisé ... pour charger des batteries déchargées

Ça c'est vraiment top ! On voit que ça été pondu par un électronicien confirmé.
Il a juste oublié de préciser qu'il faut virer les vieux redresseurs au sélénium (qui fuient comme des passoires ) et les remplacer par des ponts de diodes aux silicium

Le sélénium c'est quand même avant les années 60, là, le chargeur en photo est plutôt des années 70 et après.

J'ai acheté neuf, et j'ai toujours, un chargeur de le marque " HURAUX " . en 1969.
Il avait encore un pont redresseur en sélénium.... que j'ai changé 10 ans plus tard...

L'auteur ne parle pas de transformer spécifiquement le chargeur de la photo et d’ailleurs rien n'indique la date de fabrication de cet appareil
Il écrit :
" A la campagne, dans les remises et les étables, aussi dans les brocante on trouve des vieux chargeurs de batterie. Ils étaient utilisés du temps des dynamos ou pour recharger les batteries des tracteurs et des clôtures électriques. C'était avant l'ère de l'électronique dans les années allant de 1945 à 1970. "

Celui qui désire se lancer dans ce genre de restauration , très intéressante au demeurant, a de fortes chances de tomber sur un vieux machin.

Exact dans les années 80 il se vendait encore des chargeurs de batteries pas cher (importé d'europe de l'est) avec un redresseur au sélénium! j'en ai bricolé quelques un!

Priusmandu10
La partie que je trouvais intéressante est la partie "historique".
Je n'avais pas lu la partie sur le bidouillage des chargeurs. Ceci dit il met en garde et ne prétend pas refaire un chargeur performant et moderne.
Mon 14,6V moteur tournant avec alternateur te paraît-il correct, ce qui répondrait à la question qui précède ?

Il y a une chose que je pense savoir : une batterie automobile est une batterie dite de démarrage, conçue pour fournir une grosse intensité pendant un temps bref (démarreur, de l'ordre de 100A ou plus), mais pas pour être déchargée/rechargée. Si la tienne a tenu, tant mieux, mais peut-être qu'elle aurait mieux tenu sans ces décharges...
Les batteries au plomb pour d'autres usages (solaire en site isolé ou autre usage fixe de stockage) sont d'une autre conception pour résister à de nombreux cycles charge/décharge longtemps.

D'ailleurs, les batteries pour HSD pourraient être d'une autre conception que les batteries de démarrage et durer plus longtemps puisqu'elles n'ont pas à fournir d'intensité très forte ??? Problème de coût ?
Ce qui m'amène à me poser la question suivante : Existe-t-il une référence de batterie au plomb (même gestion de charge) plus durable et fiable que les traditionnelles batteries de démarrage, même si plus coûteuses, pour laquelle opter lors du remplacement de la batterie d'origine HS sur un HSD qui n'a pas à cracher dans un démarreur ?