Vos réflexions en vue de votre futur premier VE
- Auteur de la discussion Grigou
- Date de début
1ères impressions ID Polo
www.automobile-magazine.fr
A l'image de la grande soeur ID.3 Neo, fort sympathique.
Mais si c'est le même délire niveau prix...
Nouvelle Volkswagen ID.Polo : toutes les infos, photos et nos premières impressions à bord !
Avec son ID.Polo, Volkswagen renoue avec nombre de ses bonnes traditions et propose une citadine électrique bourrée d’arguments solides face à la Renault 5.
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A l'image de la grande soeur ID.3 Neo, fort sympathique.
Mais si c'est le même délire niveau prix...
Passez au tout électique me fait un peu penser a mettre tous ces oeufs dans le même panier. J'y voie même quelques problèmes potentiels a venir;
1) Aujourd'hui, je ne pense pas que la production Française d'électricité soit suffisante pour convertir un parc automobile qui serait a 75% électrique
2) a la suite du point 1 et lorsque je voie les délais pour construire de nouvelles centrales ça ne risque pas de s'améliorer rapidement
3) il y avait récemment un article (peut-etre sur France Info) qui mettait en doute la capacité du réseau a acheminer autant d'énergie
Il y a aussi un point qui me gêne beaucoup, la possibilité de reprendre une partie de l'energie des batteries automobiles si nécessaire, une personne qui prévoit de faire une longue distance et qui aperçoit que finalement sa batterie ne contient plus que 60% de sa recharge au lieu d'etre pleine...... et qui devra donc commencer son voyage en refaisant le plein a une borne (et lorsqu'on voie le prix dans certaines bornes, ça revient aussi cher sinon plus qu'un plein de carburant, mais c'est plus long)
Il faudrait aussi que recharger a une borne soit aussi simple que de faire le plein; c'est a dire avec une simple carte bleue ....
Et dernier point, si l'électricité aujourd'hui a un cout, celui-ci risque d'exploser en cas de forte demande. Sans compter que l'état devra trouver d'autres sources de revenus que les taxes sur les carburants, ce qu'il ne manquera pas de faire je n'en doute pas.
1) Aujourd'hui, je ne pense pas que la production Française d'électricité soit suffisante pour convertir un parc automobile qui serait a 75% électrique
2) a la suite du point 1 et lorsque je voie les délais pour construire de nouvelles centrales ça ne risque pas de s'améliorer rapidement
3) il y avait récemment un article (peut-etre sur France Info) qui mettait en doute la capacité du réseau a acheminer autant d'énergie
Il y a aussi un point qui me gêne beaucoup, la possibilité de reprendre une partie de l'energie des batteries automobiles si nécessaire, une personne qui prévoit de faire une longue distance et qui aperçoit que finalement sa batterie ne contient plus que 60% de sa recharge au lieu d'etre pleine...... et qui devra donc commencer son voyage en refaisant le plein a une borne (et lorsqu'on voie le prix dans certaines bornes, ça revient aussi cher sinon plus qu'un plein de carburant, mais c'est plus long)
Il faudrait aussi que recharger a une borne soit aussi simple que de faire le plein; c'est a dire avec une simple carte bleue ....
Et dernier point, si l'électricité aujourd'hui a un cout, celui-ci risque d'exploser en cas de forte demande. Sans compter que l'état devra trouver d'autres sources de revenus que les taxes sur les carburants, ce qu'il ne manquera pas de faire je n'en doute pas.
NadMax
Prius addict :-)
Hello,
Ben, je pense que c'est, au contraire, tout à fait possible.
Il y a peu, j'ai vu une vidéo d'une ingénieure, qui a simulé le fait de changer l'intégralité du parc automobile français en VE et la consommation d'électricité augmenterait de" seulement" 17%.
Quand on compare aux besoins énergétiques des serveurs pour aujourd'hui et demain, je pense qu'il y a matière à réflexion.
Ben, je pense que c'est, au contraire, tout à fait possible.
Il y a peu, j'ai vu une vidéo d'une ingénieure, qui a simulé le fait de changer l'intégralité du parc automobile français en VE et la consommation d'électricité augmenterait de" seulement" 17%.
Quand on compare aux besoins énergétiques des serveurs pour aujourd'hui et demain, je pense qu'il y a matière à réflexion.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Si tu peux retrouver le lien vers cette vidéo @NadMax je serais preneur 
17 % c'est peu (et tant mieux), mais surtout, j'aimerais savoir quelle est l'unité de mesure derrière le terme "consommation" ? Puissance instantanée totale, énergie consommée sur 1 an, énergie consommée sur un jour chargé ...?
Quant aux autres arguments de @Vinces je dirais que chacun croit à ce qu'il croit, mais surtout, entre deux maux il faut choisir le moindre, et le mal principal actuellement c'est le carbone ...
17 % c'est peu (et tant mieux), mais surtout, j'aimerais savoir quelle est l'unité de mesure derrière le terme "consommation" ? Puissance instantanée totale, énergie consommée sur 1 an, énergie consommée sur un jour chargé ...?
Quant aux autres arguments de @Vinces je dirais que chacun croit à ce qu'il croit, mais surtout, entre deux maux il faut choisir le moindre, et le mal principal actuellement c'est le carbone ...
Ah je croyais que c'était la fermeture d'Ormuz ?!
NadMax
Prius addict :-)
Même son de cloche de l'autre côté de l'atlantique:
Timeo Danaos
Membre HybridLife Enthousiaste
Ca peut se calculer à la grosse louche.. Il y a 40 millions de voitures en circulation, donc 75% d'entre elles, ça fait 30 10exp6. Chacune fait 12 000km (moyenne), à 25 KWh aux 100 estimation haute. Le devis approximatif en KWh est donc de 30.10exp6 x 120 x 25 KWh.
Soit 9 .10exp10KWh. En estimant les pertes à 10%, il faut donc produire 10 exp11 KWh.
La production en France en 2025 s'est établie à environ 550 TWh, donc 450 consommés, le reste exporté. 1 Twh, c'est 10exp12 Wh, ou 10exp9 KWh. Les 100Twh en excédent , ça fait .... 10 exp11 KWh, le compte y est. Il faudra certes augmenter la production d'électricité, mais pas en devant construire des dizaines de centrales supplémentaires.
Soit 9 .10exp10KWh. En estimant les pertes à 10%, il faut donc produire 10 exp11 KWh.
La production en France en 2025 s'est établie à environ 550 TWh, donc 450 consommés, le reste exporté. 1 Twh, c'est 10exp12 Wh, ou 10exp9 KWh. Les 100Twh en excédent , ça fait .... 10 exp11 KWh, le compte y est. Il faudra certes augmenter la production d'électricité, mais pas en devant construire des dizaines de centrales supplémentaires.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Donc là on raisonne en énergie, pas en puissance pic
Mais bon, effectivement ça passe déjà avec le parc de production actuel, moyennant une utilisation intelligente des plages horaires.
Et une utilisation intelligente c'est facile à obtenir avec des politiques tarifaires liées aux horaires.
Quant à une des objections de @Vinces sur l'utilisation de notre propre batterie pour soutenir le réseau pendant les pointes, j'étais aussi réticent il y a encore quelques mois, pour des raisons d'usure.
Mais les récentes études sur l'usure des batteries m'ont rassuré : en ce qui me concerne (12000 km/an), j'ai calculé qu'injecter une dizaine de kWh même chaque jour dans le réseau ne ferait pas vieillir la batterie prématurément. C'est négligeable par rapport à une durée de vie 2000 cycles par exemple.
Quant à la surprise de trouver sa voiture à 60% alors qu'on attendait 100%, c'est un faux-problème car ces injections seront sur base volontaire. Le jour où tu as besoin de 80%, tu paramètre le dispositif pour ne pas descendre sous 80% voilà tout
À ce propos @Timeo Danaos, je pense que 25 kWh/100 pour la moyenne du parc est un majorant bien trop... majorant ! Avec 20 on doit déjà être large, surtout dans le futur.
Mais bon, effectivement ça passe déjà avec le parc de production actuel, moyennant une utilisation intelligente des plages horaires.
Et une utilisation intelligente c'est facile à obtenir avec des politiques tarifaires liées aux horaires.
Quant à une des objections de @Vinces sur l'utilisation de notre propre batterie pour soutenir le réseau pendant les pointes, j'étais aussi réticent il y a encore quelques mois, pour des raisons d'usure.
Mais les récentes études sur l'usure des batteries m'ont rassuré : en ce qui me concerne (12000 km/an), j'ai calculé qu'injecter une dizaine de kWh même chaque jour dans le réseau ne ferait pas vieillir la batterie prématurément. C'est négligeable par rapport à une durée de vie 2000 cycles par exemple.
Quant à la surprise de trouver sa voiture à 60% alors qu'on attendait 100%, c'est un faux-problème car ces injections seront sur base volontaire. Le jour où tu as besoin de 80%, tu paramètre le dispositif pour ne pas descendre sous 80% voilà tout
À ce propos @Timeo Danaos, je pense que 25 kWh/100 pour la moyenne du parc est un majorant bien trop... majorant ! Avec 20 on doit déjà être large, surtout dans le futur.
J'espère bien !
Parce que, lorsqu'avec un objectif bien moins ambitieux que le vôtre présentement
, je cherche simplement à estimer mon économie potentielle par rapport au coût de mon carburant fossile, je table effectivement sur une moyenne de 20 kWh/100, ce qui me semblait déjà en soi plutôt prudent...La consommation électrique est aussi personnelle que celle du carburant, ça dépend de la conduite, des routes utilisée, de la vitesse, du chargement éventuel .....
2000 cycles pour celui qui roule tous les jours c'est vite atteints, 5 à 6 ans avec une recharge journalière.
C'est vrai que quand on dit "2000 cycles" comme ça, ca n'a l'air de rien... Et dès qu'on fait ce petit calcul du niveau de primaire, on se rend compte qu'en réalité ça représente considérablement plus que ce que la plupart d'entre nous parcourons dans la vie d'un véhicule.2000 cycles d'une batterie de 75 kWh c'est 150 000 kWh, et si on prend 20 kWh/100 km, ça permet de faire 750 000 km.
Rouler tous les jours ne veut rien dire tant qu'on n'affiche pas la distance journalière moyenne
Grigou
Membre HybridLife Mentor
La conclusion est claire : pour une voiture qui n'excède pas 20000 voire 30000 km/an dans sa vie, c'est surtout le vieillissement qui va dégrader la batterie, et bien moins son kilométrage.
Et pour 12000 km/an, l'impact de l'utilisation est carrément négligeable par rapport au vieillissement. Je n'invente rien, des études l'ont montré.
Et donc, accepter de délivrer régulièrement des kWh au réseau public est sans impact significatif. Par contre le gain financier sera sans doute significatif, lui.
Et pour 12000 km/an, l'impact de l'utilisation est carrément négligeable par rapport au vieillissement. Je n'invente rien, des études l'ont montré.
Et donc, accepter de délivrer régulièrement des kWh au réseau public est sans impact significatif. Par contre le gain financier sera sans doute significatif, lui.