Attention - Vols de catalyseurs

En effet, nos "règles" donnent la priorité à la sécurité humaine sur la protection des biens. Aux États-Unis, la propriété privée est sacrée et, pour aller encore plus loin, en Afghanistan, les talibans ont rétabli la "loi du talion".
Malheureusement, avec ces prémisses, le criminel est mieux protégé que la victime. Je ne dis pas que nous devrions faire comme les talibans, mais nous devrions ajuster un peu la loi pour que ceux qui commettent des actes criminels soient sérieusement poursuivis et que les victimes soient protégées.
 
Malheureusement, avec ces prémisses, le criminel est mieux protégé que la victime.
Je ne te suis pas ziocar ziocar , "protégés" par qui ?
Par ailleurs, L lexusdelta n'évoque pas la suite de l'histoire. Il dit savoir qui sont les cambrioleurs, mais ne nous dit pas s'ils ont été inquiétés pas la police. Il nous laisse sous entendre qu'ils s'en tirent à bon compte, mais peut-être qu'ils sont en prison ?
Peut-être même que lexusdelta se trompe sur l'identité des cambrioleurs...
Je ne dis pas que nous devrions faire comme les talibans
ouf ! J'ai eu peur:nailbiting:
mais nous devrions ajuster un peu la loi pour que ceux qui commettent des actes criminels soient sérieusement poursuivis
J'imagine que la loi actuelle prévoit déjà de les poursuivre sérieusement.

Sinon, au-delà de l'effet loupe très impressionnant de ce fil, les cambriolages sont, selon cette étude, en diminution globale depuis les années 80, aussi bien en France qu'en Europe. Les dernières années semblent faire exception mais on n'a pas affaire à une explosion.
Si je me souviens bien, dans les années 80, c'était les autoradios. Les époques changent, les objets de convoitise aussi...
 
Dernière édition:
G guilhem41 :
essaie de faire sortir une famille avec des enfants qui ont occupé ta propriété.
Essaie d'obtenir une indemnisation pour les dommages causés par un cambrioleur qui s'est introduit dans ta maison, surtout si le voleur n'a aucun bien.
Essaie d'obtenir justice devant un tribunal car il y a plusieurs niveaux de jugement et cela peut prendre jusqu'à 6-7 ans.
Espérons que tu n'occasionneras pas de blessures à un cambrioleur, une poussée ou une gifle suffisent pour qu'il te poursuive en justice pour dommages corporels.
La loi, du moins en Italie, prévoit que pour les peines de moins de 3 ans, vous pouvez opter pour l'assignation à résidence, et les avocats de la défense sont passés maîtres dans l'art de contourner les lois et de réduire les peines.
Lorsqu'un criminel est condamné à une peine de prison plus lourde, cela coûte à la communauté environ 250 euros par jour, en même temps, s'il t'a causé beaucoup de dommages et qu'il ne possède rien, tu dois payer pour ces dommages.
Je pense que chacun d'entre nous, directement ou indirectement, a fait l'expérience des injustices de la justice.
 
Les cambrioleurs ont été surpris dans leur sortie et pour fuir ont menacé le voisin d'une arme ! . Il faisait sombre et meme s'il a eu peur il les vus ( 2 jeunes et européens) mais ne les a pas poursuivis ( il est pompier aussi et pas un gringalet ) . Bref c'était il y a quelques jours les faits et depuis hormis la déposition aux gendarmes rien de neuf sauf 2 autres cambriolages dans un village voisin ( les memes ou la meme bande sans doute ). Selon la gendarmerie ca fait une dizaine en 2 semaines . Les vols sont peut-etre bien en dimunition globalement mais clairement pas dans notre département selon la gendarmerie elle meme ( en fait les zones rurales sont largement plus touchée maintenant il semble ). Par contre quand tu entends que "les moyens de surveillance manque" comme réponse au suivit de l'affaire on comprend bien que ca n'est hélas pas près de s'arrêter.
 
Espérons que tu n'occasionneras pas de blessures à un cambrioleur, une poussée ou une gifle suffisent pour qu'il te poursuive en justice pour dommages corporels.
J’aimerais bien voir quelques cas où une gifle à un cambrioleur a donné lieu à des poursuites que le mec a gagnées… Je pense que c’est une exagération.

S'il t'a causé beaucoup de dommages et qu'il ne possède rien, tu dois payer pour ces dommages.
Ce n’est pas vrai en France et je serais très surpris que vous n’ayez pas un équivalent en Italie :


La justice est très loin d’être parfaite, mais il ne faut pas exagérer non plus.
 
En fait toute la justice repose sur le concept de proportionnalité. Pour la même raison que vous ne prenez pas une rafale de pistolet-mitrailleur à chaque fois que vous brûlez un feu rouge ou dépassez la vitesse limite, mais une amende de 45€, il ne faut pas espérer que la justice trouvera normal de tuer quelqu’un parce qu’il a volé un scooter.

Exemple concret : https://www.leprogres.fr/amp/faits-...s-dans-un-affrontement-entre-jeunes-et-gitans

Le mec n’aurait pas du voler un scooter, mais deux morts pour un deux roues à la con ça fait tout de même un tantinet beaucoup. Il y a un juste milieu entre les deux.
 
Je ne suis pas spécialiste de la justice.
Je crois qu'elle pourrait être plus efficace, plus rapide.

Concernant les cas de vol, si la police n'attrappe pas les voleurs, on est bien d'accord que la justice n'y est pour rien !

Et quand la justice s'en est occupée, si les voleurs ne sont pas solvables, on ne récupère pas l'argent, ce n'est pas non plus la faute de la justice. Il y a néanmoins, en France, un fonds d'indemnisation des victimes qui prend le relais.

Il faut voir aussi que les vols représentent une petite partie de l'activité judiciaire.
Il y a aussi les meurtres, les viols, les violences, les affaires familiales, etc. bref des affaires beaucoup plus importantes et à traiter sans délai.

Alors OK un vol ça fout les boules mais faut pas exagérer non plus... on s'en remet.
 
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En France, vous avez donc beaucoup de chance. En Italie, une gifle est un délit pénal équivalent à un coup de pied ou à un coup de poing :
En particulier, l'article 581 du code pénal punit toute personne qui "frappe" et l'utilisation de ce terme, volontairement large, nous amène à penser qu'il peut inclure, outre les coups de pied et les coups de poing, même une simple gifle, à condition qu'elle n'entraîne pas de maladie pour la victime.
Lien

Vous trouverez ci-dessous quelques témoignages de personnes qui ont été poursuivies pour s'être défendues (avec leurs mains) contre un vol :
Lien
Lien2
Lien3

En ce qui concerne le FGTI, la chose n'est pas si simple, à ce lien du Ministère de l'Intérieur (France) vous pouvez voir les limitations.
Tout ce qui brille n'est pas de l'or.

EDIT :
exemple : pour l'indemnisation du "Dommage matériel" le plafond est de 4223 euros mais votre revenu (si vous êtes seul) ne doit pas dépasser 16890 euros, si vous avez deux personnes à charge vous ne devez pas dépasser 22973 euros, donc si vous vivez seul et gagnez 16900 euros pas d'indemnisation si je comprends bien.
 
Dernière édition:
Vous trouverez ci-dessous quelques témoignages de personnes qui ont été poursuivies pour s'être défendues (avec leurs mains) contre un vol :
On se défend contre une attaque. Un vol n'est pas un attaque et ne donne pas le droit de frapper le voleur.
En ce qui concerne le FGTI, la chose n'est pas si simple, à ce lien du Ministère de l'Intérieur (France) vous pouvez voir les limitations.
Tout ce qui brille n'est pas de l'or.
Tu n'as pas tout lu ziocar, ça par exemple :

"si vous ne pouvez être indemnisé par la Civi, vous pouvez demander une aide au recouvrement au service d'aide au recouvrement des victimes d'infraction (Sarvi)."

Par ailleurs, il s'agit de sommes qu'on ne peut pas récupérer autrement. La voiture est assurée, la maison est assurée, la santé est assurée.
Alors on parle de quoi ?

Je pense qu'il est fondamental de rappeler que frapper quelqu'un n'est jamais une chose souhaitable. On porte atteinte à son intégrité physique et morale.
Une violence est pire qu'un vol. Légalement et moralement.
 
Tu n'as pas tout lu ziocar, ça par exemple :
Jusqu'à 1000 euros c'est payant, au-delà de 1000 euros les choses changent, note ce que j'ai mis en évidence.

rrr.png

"On se défend contre une attaque. Un vol n'est pas un attaque et ne donne pas le droit de frapper le voleur."

Bien sûr, normalement un voleur qui est découvert dans la maison s'excuse et s'en va, blague à part, peut-être qu'en France ça n'arrive pas mais, en Italie, c'est le voleur qui normalement, une fois découvert, attaque le propriétaire, si tu permets, je défends ma propriété et encore plus ma famille.
 
Dernière édition:
Bref. De mon côté j'ai toujours mon cata (du moins à l'heure où j'écris :ag: ) mais cette histoire m'a déjà coûté un peu d'argent : j'ai modifié mon contrat d'assurance pour faire baisser la franchise :emoticon-0138-thinking: . L'occasion de rappeler cette précaution...
Quant au débat, même si jamais je n'installerai quelque chose qui blesserait le voleur, j'avoue qu'à chaud en apprenant ces vols, l'idée que nous avons 200V continus tout près de l'objet du délit m'a traversée !:aq::laie-34:
:mrgreen-48:
:emoticon-0136-giggle:
 
En France, vous avez donc beaucoup de chance. En Italie, une gifle est un délit pénal équivalent à un coup de pied ou à un coup de poing :

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Vous trouverez ci-dessous quelques témoignages de personnes qui ont été poursuivies pour s'être défendues (avec leurs mains) contre un vol :
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Lien2
Lien3

En ce qui concerne le FGTI, la chose n'est pas si simple, à ce lien du Ministère de l'Intérieur (France) vous pouvez voir les limitations.
Tout ce qui brille n'est pas de l'or.

EDIT :
exemple : pour l'indemnisation du "Dommage matériel" le plafond est de 4223 euros mais votre revenu (si vous êtes seul) ne doit pas dépasser 16890 euros, si vous avez deux personnes à charge vous ne devez pas dépasser 22973 euros, donc si vous vivez seul et gagnez 16900 euros pas d'indemnisation si je comprends bien.

Tu parlais de gifle, et là tu cites deux exemples dans lesquels un mec a eu le nez cassé et a perdu des dents suite à des coups pris de la part d’un boxeur, et le second 60 jours d’ITT (si j’ai bien compris l’article). On n’a pas la même conception de la gifle…

Par ailleurs, avec ta logique, maintenant les voleurs devenus victimes devraient aussi revenir avec leurs copains casser la gueule, ou pire, de leurs victimes devenues bourreaux.

Il faut juste comprendre qu’on ne peut pas admettre que chacun se fasse justice selon son opinion, ses moyens et ses envies. C’est le principe de la civilisation…
 
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Bien sûr, la gifle était exagérée, même si, selon la loi, il n'y a pas de différence avec un coup de poing.
Sur le principe de la civilisation, je suis d'accord avec toi et c'est justement sur cette civilisation que comptent les criminels, en effet, ceux qui n'ont rien à perdre comptent sur le fait que ceux qui, au contraire, ont tant à perdre, se comportent civilement avec eux.
Où est toute cette civilité quand ils violent notre maison, quand ils vous frappent devant vos enfants pour voler votre voiture, etc., avec cela je ne veux pas dire que c'est bien de se faire justice soi-même, mais au moins que je peux me défendre sans devoir ensuite avoir des ennuis avec la loi.

On se demande alors pourquoi personne n'intervient lorsque des voyous tabassent une personne âgée pour lui prendre sa pension, qui risque d'être poursuivie pour avoir défendu une autre personne ?
Je crois qu'en France aussi, il y a des zones de vente de drogue 24 heures sur 24, où passent des familles, des mères avec des poussettes, des enfants qui jouent, etc. et nous nous demandons tous : pourquoi la police n'intervient-elle pas ? C'est simple : quand on a la chance de trouver de la drogue, un juge les libère et le lendemain, ils sont de nouveau dans la rue, c'est aussi une forme de civilité.
Je suis convaincu que c'est la police qui devrait être chargée de notre sécurité mais, malheureusement, elle est peu nombreuse et, surtout, elle a aussi de grandes limites, le criminel n'a pas peur de la police.
Heureusement, la loi sur la légitime défense dans sa propre maison a changé en Italie : si vous surprenez un cambrioleur dans votre maison, la défense par tous les moyens est légale.
Auparavant, vous ne pouviez même pas l'enfermer dans une pièce pour attendre la police ; cela était considéré comme un " enlèvement ", et la seule chose que vous pouviez faire était de lui offrir un café en espérant que, en plus de voler, il ne vous fouille pas.
Regardez cette vidéo, un journaliste italien fait un reportage sur une zone de trafic de drogue, malgré la présence de la police, regardez ce qui s'est passé, très civilement la police a essayé de garder la situation sous contrôle et, tout aussi civilement, les criminels ont fait ce qu'ils voulaient...
Je suis un partisan de la loi et de la police, mais cela ne m'empêche pas d'être critique à l'égard de certains choix législatifs.

Beaucoup de gens parlent des droits inaliénables des criminels, mais qui pense aux droits des victimes ?
Un prisonnier a le droit d'étudier, de voir sa famille, d'être réhabilité et de reconstruire sa vie, et ce sont des choses civilis ; la victime a le droit de vivre avec ses propres angoisses causées par l'agresseur, a le droit de s'endetter pour se dédommager du préjudice (nous avons déjà vu que les indemnisations ne sont pas si simples), a le droit de vivre avec ses peurs, a le droit d'attendre, au mieux, pendant des années pour obtenir justice, a le droit d'installer des grilles de fenêtres et des alarmesetc.., est-ce aussi cela la civilisation ?

Pour mon travail j'ai collaboré aussi bien avec les carabiniers qu'avec les gendarmes et je peux vous assurer que les problèmes sont les mêmes aussi bien en Italie qu'en France, les deux forces de l'ordre doivent toujours faire très attention à ce qu'elles font, les plaintes qu'elles reçoivent ne sont pas rares, certes il y a ceux qui exagèrent et qui doivent être poursuivis, mais la plupart sont dénoncées pour contrainte excessive, peut-être parce qu'elles ont jeté un délinquant au sol, le bloquant avec le poids du corps parce qu'il ne voulait pas s'arrêter.
l suffit de penser qu'après avoir arrêté une personne, avant de l'emmener à la caserne pour l'interroger, on la fait dénoncer au poste de secours et, une fois libérée, on la ramène au poste de secours pour la faire dénoncer à nouveau, car certains, une fois sortis de la caserne, se laissent battre par leurs amis et dénoncent ensuite la Police.

Quelles sont les valeurs que nous transmettons à nos enfants ? Qu'ils peuvent tricher ou commettre des crimes alors que, si cela tourne mal, ils paient une petite amende ou peuvent obtenir un diplôme en prison aux frais de la société ?
À côté de ces criminels "de rue", il y a aussi les grands criminels en chemise blanche, les grands fraudeurs fiscaux qui, une fois découverts, traitent avec l'État, qui, pour éviter de longs procès, leur accorde une remise, alors que le pauvre contribuable qui s'est trompé dans sa déclaration d'impôts se voit réclamer tout l'argent plus l'amende.
Nous enseignons certainement à nos enfants une bonne civilisation.

L'État doit prendre sur lui de permettre à chacun d'avoir un emploi et de pouvoir vivre dans la dignité mais, en même temps, il doit poursuivre sérieusement ceux qui ne veulent pas travailler ou qui veulent s'enrichir frauduleusement et il doit indemniser les victimes.
Il faut faire passer le message que le crime ne paie pas.
Ce n'est que de cette manière que la civilisation peut être atteinte, droits et devoirs.
 
Bonjour, vol de mon catalyseur (Prius 2) sur la commune de St Cyr l'Ecole dans une rue à priori calme vendredi dernier. Je pense que c'est arrivé en pleine journée sans se faire remarquer par les voisins, l'opération étant assez rapide (30 secondes pour un voleur habile). Les voleurs m'ont laissé les boulons, ressorts et joint avec une prise cassée de la sonde lambda qui est normalement connectée à l'intérieur de la voiture.
Donc j'avais l'option de faire la réparation moi-même (le plus rapide) : par exemple un catalyseur Bosal à 500 euros et une sonde lambda à 100 euros ou bien passer par l'assurance. Pour l'instant, je choisis de passer par l'assurance avec franchise de 370 euros. J'ai été porté plainte et le policier avait eu le même problème sur une Auris. Je compléterai la suite dans le forum : devis garage partenaire de l'assurance, devis Toyta, avis assurance, protections à mettre en place par la suite.
 
Pour la protection, je pense entre une découpe rectangulaire par un vendeur de tôle en ligne ou une qui vient d'Angleterre comme celle-ci : https://www.ebay.fr/itm/233698784984
Quelqu'un a-t-il une piste pour acheter un tôle pour Prius 2 en France ?
 
Je ne suis pas spécialiste de la justice.
Je crois qu'elle pourrait être plus efficace, plus rapide.

Concernant les cas de vol, si la police n'attrappe pas les voleurs, on est bien d'accord que la justice n'y est pour rien !

Et quand la justice s'en est occupée, si les voleurs ne sont pas solvables, on ne récupère pas l'argent, ce n'est pas non plus la faute de la justice. Il y a néanmoins, en France, un fonds d'indemnisation des victimes qui prend le relais.

Il faut voir aussi que les vols représentent une petite partie de l'activité judiciaire.
Il y a aussi les meurtres, les viols, les violences, les affaires familiales, etc. bref des affaires beaucoup plus importantes et à traiter sans délai.

Alors OK un vol ça fout les boules mais faut pas exagérer non plus... on s'en remet.
Dans le cas de la dame le cambriolage a été vécu comme un viol , chose que les psychologues décrivent souvent d’ailleurs. Il y a une différence entre un vol de smartphone ou autre simple object utilitaire qui ne représente qu’un truc mercantile ( bon pour certain ça devient parfois leur « enfant » remarque tellement ils ne le quitte pas des yeux ) et le saccage de tiroirs et autres bien personnels qui représente 80 ans de vie. D’ailleurs en cas de jugement les faits de vols de ce genre sont souvent plus sévèrement punis. Le soucis c’est que 99% de ces cas ne sont jamais résolus. Dans le cas de la dame ils ont même retourné son lit. Bref des porcs qui ne méritent aucune sympathie de jugement
 
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Hello, V Vassius

Cette plaque est trop petite, elle ne mesure que 50 cm x 100 cm.
Pour éviter la découpe du tube arrière, zone où ils coupent, elle devrait faire 75 cm x 100 cm.
Leur plan 1) c'est de couper après (en aval) le cata puis déboulonnage au niveau de la sortie moteur avec une rallonge de clé.
Leur plan 2) est de couper deux fois, une via le dessous du compartiment moteur.
100 cm c'est la largeur, ce qui permet une fixation dans les deux longerons.
Ou alors bricoler et ajouter une petite tôle derrière pour rallonger de 50 à 75 cm au centre. Penser à y percer des trous, de petit diamètre.
De toute façon changer les vis fournies par des modèles bien plus difficile à retirer, par exemple tête bombée à empreinte "rare".

A+
 
Bref des porcs qui ne méritent aucune sympathie de jugement
Justement, je ne juge pas les gens !
Évidemment que je trouve la situation choquante et que ça me met en colère ! Ce n'est pas parce qu'on est en colère qu'on a le droit de taper ou tuer des gens !
Par ailleurs, cette dame de plus de 80 ans, doit-elle se défendre elle-même ?

Je trouve irresponsable d'inciter, sur ce forum, à attaquer physiquement, les "voleurs".
1- c'est interdit.
2- rien ne dit (même si Ziocar n'en doute pas une seconde...) que vous sortirez vainqueur de la confrontation physique.
3- la police et la gendarmerie conseillent de ne pas attaquer les cambrioleurs. Ils ne le font pas eux-même, alors qu'ils ont des armes !
 
Justement, je ne juge pas les gens !
Évidemment que je trouve la situation choquante et que ça me met en colère ! Ce n'est pas parce qu'on est en colère qu'on a le droit de taper ou tuer des gens !
Par ailleurs, cette dame de plus de 80 ans, doit-elle se défendre elle-même ?

Je trouve irresponsable d'inciter, sur ce forum, à attaquer physiquement, les "voleurs".
1- c'est interdit.
2- rien ne dit (même si Ziocar n'en doute pas une seconde...) que vous sortirez vainqueur de la confrontation physique.
3- la police et la gendarmerie conseillent de ne pas attaquer les cambrioleurs. Ils ne le font pas eux-même, alors qu'ils ont des armes !
Peut-on orienter la discussion sur le comment dissuader le vol de catalyseurs et votre expérience avec plutôt que comment taper le voleur. Il est clair qu'on doit pas le taper, on peut lui offrir les deux silencieux en cadeau par exemple.
 
Bonjour, et je compatis sincèrement aux déboires de ceux à qui c'est arrivé. J'ai cependant une question un peu égoîste, puisque me concernant, mais pas seulement... Il semble qu'il n'y ait encore pas de Prius 4 ou Corolla de touchées, mais j'ai cru lire que des CHR l'avaient été. Comme ces trois modèles reposent sur la même plate forme, quelqu'un aurait il des données plus précises sur la vulnérabilité de ces voitures. ? Sont ils la cible des voleurs, et dans quelle mesure le cas échéant. Je n'ai pas trop regardé mes dessous, sur une P4 à 12cm du sol, cela demande de la souplesse, mais il paraitrait que le catalyseur serait moins accessible.
Autoplus ayant un peu mâché le travail en démontant complètement une P4 dans son dernier numéro, on voit bien la ligne d'échappement, mais ça ne partait pas trop évident, il y a bien un gros bidule en sortie de collecteur, donc tout près, mais il y en a d'autres plus loin, donc dessous.. Lesquels seraient ceux qui intéressent les voleurs.