"Phénomènes" dans les médias

ziocar

Membre HybridLife Enthousiaste
7/1/20
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Podenzana (Italy)
www.youtube.com
Puisque sur ce forum il y a des utilisateurs de différents pays (France, Belgique, Suisse et Allemagne) si j'ai oublié quelqu'un pardonnez-moi, je voulais demander si vous aussi à la télévision, sur YT et Social avez des "personnages" particuliers, dénigreurs de tout, négationnistes, exaltés, etc. qui centralisent autour d'eux, de nombreux adeptes ?
 
J'ai eu un "échange" de vues avec un personnage de YT qui critiquait lourdement les propriétaires de voitures hybrides avec des postulats absurdes, à l'époque je ne connaissais pas encore le sujet et puis j'ai essayé de comprendre pourquoi tant de rancœur contre les hybrides, je l'ai aussi invité à suivre mon forum où, entre autres choses, nous ne cachons pas les défauts de nos voitures.
Les réponses étaient fortes et lourdes, avec des phrases telles que : "tu ne comprends rien aux voitures" (en faisant référence de manière très vulgaire aux parties intimes de l'homme), "tu conduis des voitures de merde", etc. sans parler de son italien non grammatical et les erreurs de l'école primaire.
Après cet échange auquel j'ai toujours répondu poliment alors que mon instinct m'aurait poussé à faire autre chose, il m'a banni de sa chaîne.
Dernièrement, il a été rejoint par un journaliste d'investigation parce qu'il a été l'instigateur d'une attaque contre des policiers avec des phrases comme "tous les policiers devraient être tués", qui tentaient de disperser des gens qui se rassemblaient, parce qu'il dit que Covid n'existe pas.
Cette personne vit aux îles Canaries parce qu'en Italie il a un procès ouvert pour fraude.
Ce qui m'inquiète le plus, ce n'est pas lui mais la légion d'admirateurs qu'il a sur YT et qui le soutiennent dans toutes ses idées.
Je me tiens à l'écart de ces personnes qui ont la vérité en poche et qui veulent imposer leurs idées aux autres sans contradiction, le chercheur est celui qui se remet toujours en question et modifie ses théories en fonction de ce qu'il découvre.

Voici mes échanges avec lui, ils sont en italien mais je pense compréhensibles :
grega.png
greg2a.png

En Italie, dans la Constitution il y a l'article 21 qui protège la libre pensée qui est, à mon avis, une conquête inaliénable donc je ne rêverais jamais de retirer la parole à ces individus (sauf pour incitation au crime) mais on ne peut pas imposer une loi qui oblige les gens à penser par eux-mêmes et à ne pas se fier à ces "gourous".

Ma question est simple : est-il possible qu'il y ait tant de "lobotomisés" autour de nous qui soient incapables de discerner entre une personne animée par une saine comparaison et une personne qui, au contraire, "tire gros" juste pour augmenter ses "likes" et, donc, augmenter les "clics" sur sa chaîne en gagnant de l'argent ?
 
Internet ne fait qu'amplifier l'apparente influence de ces gens. Si tu prends un peu de recul, tu verra que la proportion de personnes qui regardent ce genre de type est faible.

En plus, tu peux être sûr que mêmes les types qui les idolâtrent, sont probablement de bons citoyens dans la vie de tous les jours et qu'ils rentrent totalement dans le moule, contrairement à ce qu'ils veulent faire croire via leurs commentaires. Internet est devenu le dernier espace de réelle liberté, les gens se pensent intouchables et font ressortir le pire d'eux même sans aucune retenue. Mais ce n'est pas ce qu'ils "sont" réellement.

On a le même problème avec les forums de voitures : on est persuadé que tel ou tel modèle a énormément de soucis de fiabilité, ou encore que tel accessoire est indispensable. Quand on prend du recul, on se rend compte que sur 100 posts qui vont dans ce sens, le nombre de contributeurs réels sur une année s'élève peut être à 20 à tout casser. Chacun rabâchant sans cesse les même arguments :).

Le fil Covid sur ce forum en est un parfait exemple, suffit de regarder le nombre d'intervenants réels en rapport au nombre de posts du topic...

Il faut prendre du recul. Ces gens que tu cites, tu ne les connais pas, tu ne les aurais jamais rencontré dans la vraie vie, et si tu n'avait pas eu ces plateformes, tu n'aurais même pas été au courant de ce qu'ils pensent. Pourquoi ? parce qu'ils représentent une infime majorité des gens qui nous entourent. Donc pourquoi se prendre la tête sur quelque chose que tu ne peux pas contrôler ? :emoticon-0105-wink:

Si je peux te donner un conseil, ça ne sert à rien "d'échanger" avec qui que ce soit sur internet. Aider des personnes avec de la connaissance, oui. Echanger pour faire valoir des arguments n'a JAMAIS servi à rien. Personne ne change d'avis, c'est la base. As-tu déjà vu une seule conversation sur un forum qui se soldait par un des 2 intervenants disant quelque chose comme "ah oui, désolé, je me suis trompé sur mon argumentaire" ? Non, au pire, le mec disparait et ne répond jamais, donc à quoi bon perdre son temps ?
 
La nature humaine n'a pas évolué depuis des siecles et les "idiots" de toutes natures sont toujours la en grand nombre. Si on a eu des grandes guerres ce n'est pas pour rien. L'avenement de l'internet malgré son coté libre et ouvert qui permet facilement d'accéder aux infos ( enfin theoriquement car dans les fait le contrôle est possible comme on le voit en Chine ) n'enleve pas les brebis galeuses qui cherchent absolument des gourous pour les guider...
 
I

Si je peux te donner un conseil, ça ne sert à rien "d'échanger" avec qui que ce soit sur internet. Aider des personnes avec de la connaissance, oui. Echanger pour faire valoir des arguments n'a JAMAIS servi à rien. Personne ne change d'avis, c'est la base. As-tu déjà vu une seule conversation sur un forum qui se soldait par un des 2 intervenants disant quelque chose comme "ah oui, désolé, je me suis trompé sur mon argumentaire" ? Non, au pire, le mec disparait et ne répond jamais, donc à quoi bon perdre son temps ?
La tu pousses un peu non ? Perso je ne compte plus le nombre de personnes que j'ai fait changer d'avis pour l'achat d'un vehicule ( partait sur une Renault et je l'ai convaicu de prendre une Citroen qui correspondait mieux par exemple..). Même ici sur le forum on trouvera facilement des "je me suis trompé" en cherchant. Donc autant c'est vrai que reconnaitre son erreur est difficile pour bcp ...autant dire Jamais est extreme je trouve. Y a pas que des idiots sur le forum ...ou je me trompe ?
 
C'est pas pareil, là tu as aidé quelqu'un qui demandait probablement quel véhicule acheter. Tu n'étais pas sur un forum Clio a essayer de prouver le fait que la citroën était plus adaptée ;) Comme notre ami qui essaye de faire changer d'avis le mec qui poste ce genre de vidéos :D
 
Si je peux te donner un conseil, ça ne sert à rien "d'échanger" avec qui que ce soit sur internet. Aider des personnes avec de la connaissance, oui. Echanger pour faire valoir des arguments n'a JAMAIS servi à rien. Personne ne change d'avis, c'est la base. As-tu déjà vu une seule conversation sur un forum qui se soldait par un des 2 intervenants disant quelque chose comme "ah oui, désolé, je me suis trompé sur mon argumentaire" ? Non, au pire, le mec disparait et ne répond jamais, donc à quoi bon perdre son temps ?
Oui, il m'est arrivé même sur ce forum de me rendre compte que je me suis trompé ou que j'ai mal interprété, il n'y a rien de mal à vouloir reconnaître ses limites et à se repentir (il faut plus de courage pour admettre une erreur que pour persévérer) mais, de toute façon, tu as raison, il est difficile d'argumenter avec ceux qui ne veulent pas écouter.
 
Personnellement, à de multiples points de vue, j'aime énormément l'Italie. J'ai même été marié durant plus de 10 ans à une romaine de Velletri, c'est pour dire... :rolleyes:;)
J'aime également la pertinence de sa littérature.

Deux citations d'Umberto Eco que j'aime particulièrement :

- "Le prix à payer pour avoir Einstein d’un côté, c’est d’avoir un imbécile de l’autre côté !"

- "Les réseaux sociaux ont donné le droit de parole à des légions d'imbéciles qui avant, ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd'hui, ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel."

Aussi, si vous avez l'occasion de lire "Les lois fondamentales de la stupidité humaine" (titre original : The Basic Laws of Human Stupidity, Società editrice Il Mulino, Bologna, 1988) de Carlo Maria Cipolla, ne vous en privez pas, c'est une pépite sur ce sujet.
 
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Le plus gros problème de tout ces moyens de communication , est bien évidement leur manque de contrôle ou d'auto contrôle, internet à été créé justement pour éviter les contrôles et passer outre les tentatives de censure et autres aléas de transmission. La dessus des publicitaires ce sont accordé le droit de laisser tout les petits "gourous" et autre fondu de s'exprimer librement tout en gagnant de quoi survivre, au même titre que les annonceurs payants . Malheureusement cela n'a pas rendu la majorité de nos concitoyens réellement curieux, donc ils se contentent de ce qui vient en premier sans se poser de question sur le comment, pourquoi, qui ?
Heureusement il y a quelque lieu comme Hybridlife.org
 
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Internet ne fait qu'amplifier l'apparente influence de ces gens. Si tu prends un peu de recul, tu verra que la proportion de personnes qui regardent ce genre de type est faible.

En plus, tu peux être sûr que mêmes les types qui les idolâtrent, sont probablement de bons citoyens dans la vie de tous les jours et qu'ils rentrent totalement dans le moule, contrairement à ce qu'ils veulent faire croire via leurs commentaires. Internet est devenu le dernier espace de réelle liberté, les gens se pensent intouchables et font ressortir le pire d'eux même sans aucune retenue. Mais ce n'est pas ce qu'ils "sont" réellement.

On a le même problème avec les forums de voitures : on est persuadé que tel ou tel modèle a énormément de soucis de fiabilité, ou encore que tel accessoire est indispensable. Quand on prend du recul, on se rend compte que sur 100 posts qui vont dans ce sens, le nombre de contributeurs réels sur une année s'élève peut être à 20 à tout casser. Chacun rabâchant sans cesse les même arguments :).

Le fil Covid sur ce forum en est un parfait exemple, suffit de regarder le nombre d'intervenants réels en rapport au nombre de posts du topic...

Il faut prendre du recul. Ces gens que tu cites, tu ne les connais pas, tu ne les aurais jamais rencontré dans la vraie vie, et si tu n'avait pas eu ces plateformes, tu n'aurais même pas été au courant de ce qu'ils pensent. Pourquoi ? parce qu'ils représentent une infime majorité des gens qui nous entourent. Donc pourquoi se prendre la tête sur quelque chose que tu ne peux pas contrôler ? :emoticon-0105-wink:

Si je peux te donner un conseil, ça ne sert à rien "d'échanger" avec qui que ce soit sur internet. Aider des personnes avec de la connaissance, oui. Echanger pour faire valoir des arguments n'a JAMAIS servi à rien. Personne ne change d'avis, c'est la base. As-tu déjà vu une seule conversation sur un forum qui se soldait par un des 2 intervenants disant quelque chose comme "ah oui, désolé, je me suis trompé sur mon argumentaire" ? Non, au pire, le mec disparait et ne répond jamais, donc à quoi bon perdre son temps ?
J'aime bien ta remarque, j'aurais dit la même chose. Mais c'est vrai il y a de rare cas ou les personnes s'excuse et avoue leur tort.

Après il faut réellement faire attention. Le soucis sur ce type de réseau social c'est que l'on si on ne prend pas de recul ou si l'on ne met pas en place des protections au préalable on peut vite avoir des soucis. J'en ai fait les frais, j'ai été accusé à tord d'avoir fait de la diffusion d'image pédopornographique, j'ai été menacé etc...
Tout ça pour une engueulade "entre copain" dans un jeux vidéo et sur YouTube...
Donc voilà, internet c'est bien, mais ne partagez pas trop d'information ou uniquement à un cercle très restreint, famille proche uniquement (comme dans la vraie vie en fait). Faites attention à vous.

Sinon oui ziocar ziocar dans les médias, il y en a ici aussi. Parfois je les écoutent parfois non cela dépend de mon humeur mais toujours avec du recul, de l'humour, de la dérision. C'est des personnages : ça va du couple très ouvert qui sont profs d'aquagym en maison de retraite au gourou qui guérit le cancer en criant FIRE autour de centaines d'adepte. C'est internet, c'est les médias... Il y a de tout et n'importe quoi.
Il faudrait juste, comme dans la vrai vie d'ailleurs, imposer et faire revenir une chose fondamentale : le respect envers les gens.
Malheureusement, l'information, les échanges, les discussions circulent à une vitesse extrême...
Face à cela, la modération ne peut faire grand chose à moins de vivre sous dictature et encore...

Il serait intéressant de faire un sondage en fonction des âges et des générations sur ce sujet.
 
Le problème avec l'homme, moi y compris, c'est que parfois/souvent, nous entendons sans écouter, les esprits les plus fragiles et manipulables n'écoutent pas mais entendent seulement et, par conséquent, suivent celui qui crie le plus, et ces criminels, je ne vois pas d'autre type de catégorie pour ces personnes qui, pour des intérêts personnels, trompent l'esprit des autres, font de la désinformation parfois même dangereuse.
Certes, il existe aussi des lois contre la diffamation, contre l'apologie du crime ou l'incitation au crime, etc., mais les enquêtes sont longues, sans compter qu'il faudrait des milliers d'enquêteurs.
Il est plus facile d'attaquer, surtout pour ceux qui n'ont aucune connaissance, que de s'engager dans une confrontation saine.
Si je pense que, parmi ces "adeptes", il y a peut-être aussi quelqu'un qui a un poste de décision, une fonction politique, etc., mon inquiétude augmente.
 
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En Italie, il y a également eu le cas d'un faux expert en médias qui, grâce à un algorithme qu'il a inventé, a pu augmenter le nombre de followers sur différents réseaux sociaux, afin d'accroître la popularité de l'utilisateur individuel sur n'importe quelle plateforme sociale.
Dommage que les vrais experts aient découvert que son algorithme n'était rien d'autre que l'achat de followers, de likes et de commentaires sur des sites spécialisés.
Ceux qui se sont tournés vers lui ont payé très cher pour avoir de faux adeptes, mais il était si doué pour "vendre" son produit que même les plus grandes chaînes de télévision et les plus grands journaux d'Italie l'ont invité et lui ont même fait de la publicité gratuite.
Ceux qui sont tombés dans son escroquerie étaient des professionnels sérieux (avocats, professeurs, entrepreneurs, etc.) avec une haute culture et pourtant ils se sont fait avoir quand même, grâce à la presse sérieuse et officielle qui l'a sponsorisé.

Mirko Scarcella
 
La c'est typiquement les journalistes qui ont mal fait leur travail de vérification et ce sont mis à la disposition d'un escroc , mais ils sont maintenant habitués à jongler avec les limites de la publicité et savent bien qu'il est peu probable qu'ont les poursuivent, tant que leur patrons ne les sanctionnent pas! Souvent plus c'est gros mieux ça passe.
 
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