[Transport] Pour l'écologie, "l'aérien ne doit plus faire partie des rêves d'enfants"?

FLYER34

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C’est vrai que Vincennes est bien connu pour son port/marina :ura:

Les gamins qui apprennent la voile sur Optimist sont d’affreux pollueurs ?
OK, en géneral, le moniteur est en pneumatique avec moteur hors bord (quelques litres d’essence par sortie ! )
Faudra-t-il aussi interdire aux gamins de "rêver" de traversées à la voile ?
 

guilhem41

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J'ai l'impression qu'il ne connaissait pas la raison pour laquelle son groupe s'est abstenu. Il a tenté une explication ridicule, il était clairement mal informé sur le sujet.
Il l'a reconnu, il s'est excusé, c'est rare.

Maintenant, je trouve le titre de l'article trompeur : "refuse le vote d'une subvention".
En lisant on a l'impression que la subvention n'a pas été accordée. Je crois qu'elle a été accordée.
On lit qu'il s'est opposé, or il s'est abstenu. Ce qui signifie qu'il ne s'oppose pas ! Il aurait pu voter contre, il ne l'a pas fait.

Concernant le fond, je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux à ne pas voter une subvention pour un yacht club.

Aussi je pense qu'il y a 3 choses différentes :
1 - l'écologie, qui est à la base une science et qui est devenue une valeur (protéger la planète) dans le langage courant
2 - les partis écologistes
3 - les individus qui appartiennent à ce parti

Et en lisant le titre et les différentes réactions, je trouve qu'il y a un amalgame douteux entre l'écologie (la valeur) et certains individus.
 

Aimsy29

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C’est vrai que Vincennes est bien connu pour son port/marina :ura:

Les gamins qui apprennent la voile sur Optimist sont d’affreux pollueurs ?
OK, en géneral, le moniteur est en pneumatique avec moteur hors bord (quelques litres d’essence par sortie ! )
Faudra-t-il aussi interdire aux gamins de "rêver" de traversées à la voile ?
Va donc faire un tour sur le site du yacht club de Vincennes et renseigne toi sur les activités qu'ils promeuvent et organisent...
 

FLYER34

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Je n’ai pas attendu ton invitation pour chercher :
"Objet : développer le goût et la pratique des sports nautiques, de l’initiation à la compétition; développer et favoriser la découverte du milieu marin; enseigner les bases de la navigation (théorie et pratique); former ses membres à la sécurité et la prévention en milieu marin; développer une section handisport"

 

FoLuxo

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Avec ces critères, je vois mal une seule activité humaine qui peut être subventionnée...
 

kamelie1706

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Avec ces critères, je vois mal une seule activité humaine qui peut être subventionnée...

Vrai le tout est de savoir ce qui est nécessaire ou raisonnable... donc très subjectif.

Le dogmatique écologiste devra se poser un un jour la question de la chasse au vélo dont la production consomme des resources naturelles ... car le dogmatique n’est pas raisonnable ;-)

Le rêve ultime que nous vende ces gens (consciemment ou non) étant une société où chacun soit en auto suffisance dans sa maison et n’en bouge pas!

Tant que le mouvement politique écologiste sera perçu comme dogmatique... il ne sera pas crédible dans un contexte politique.


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Grigou

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Tant que le mouvement politique écologiste sera perçu comme dogmatique... il ne sera pas crédible dans un contexte politique.
Juste une remarque : c'est toi qui perçois les écolos comme globalement dogmatiques, comme le font d'ailleurs tous les opposants aux partis écolos qui ont pris le pouvoir dans les territoires.
Comme dans tous les domaines, il est si facile de monter en épingle les conneries (bien réelles mais souvent déformées) de l'individu auquel on s'oppose...

Relisons le dernier post de @guilhem41 : tout y est dit sur la complexité de la vie, versus la caricature si confortable pour éviter de réfléchir ;)
 

kamelie1706

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Exacte c’est comme ça que je perçois/entend/vois les mouvements politiques écologiques français.... à eux de me prouver le contraire.

Bien entendu, ce n’est que mon avis et je le partage :-D

Maintenant j’ai pas dit que tous les écologistes étaient dogmatiques... juste qu’ils semblent être très présents en ce moment dans l’arène politique

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FoLuxo

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@Grigou je lis les statuts d'EELV dispo ici : https://eelv.fr/wp-content/uploads/2011/11/Statuts-Nationaux-V4-juin-2016-1.pdf

Pour résumer la page 1 : ils sont contre tout ce qui pollue, abîme la planète etc. Très bien. Ils citent 2000 principes généraux et louables, parfait. Et la seule technologique qu'ils citent expressément, c'est le nucléaire. On ne peut littéralement pas faire partie d'EELV si on est pro-nucléaire. Aucune autre techno n'est citée nommément.

Pour moi c'est la formalisation et la concrétisation du dogmatisme.
 

ziocar

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Podenzana (Italy)
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Ce que certaines personnes (politiciens) disent ou ce que les journalistes écrivent en interprétant ce que ces personnes ont dit est très relatif.
Un politicien ou un journaliste sont avant tout des humains avec toutes leurs fragilités, leurs intérêts, leurs croyances, etc.
D'une part, il y a la nécessité de se démarquer afin d'être remarqué et d'avoir (probablement) un retour électoral, d'autre part, il y a la nécessité de vendre des nouvelles et donc de faire du sensationnel.
La preuve en est que 80 % de ce que les hommes politiques promettent ou disent n'est jamais mis en pratique pendant leur mandat, tandis que les nouvelles sur un même sujet sont interprétées différemment selon le journaliste.
Maintenant, si ziocar dit une chose et se contredit ensuite, le dommage est minime, tout au plus quelqu'un peut penser qu'il n'est pas informé ou qu'il ne sait pas ce qu'il dit, mais quand cela vient d'un représentant du peuple ou d'un informateur (journaliste), c'est beaucoup plus grave car cela peut influencer des millions de personnes.
Ce qui fait presque totalement défaut des deux côtés, c'est l'honnêteté intellectuelle.
 

lexusdelta

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FLYER34

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@Grigou je te trouve bien indulgent avec la formation politique.
On ne peut absoudre l’organisation en considérant les critiques des diverses sorties des élus de fraîche date à des "caricatures".
Le chef, lui même, s’est distingué :





Dogme ou "caricature" ?
 

lexusdelta

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Ce qui fait presque totalement défaut des deux côtés, c'est l'honnêteté intellectuelle.

Simplement reconnaitre que peut se tromper ou que l'on a dit une bêtise...L'erreur est humaine disait chez plus qui (Sénèque ?) ... Ben oui ca arrive et meme souvent (hélas parfois quand ca provoque des dommages irréparables ) .
Malheureusement les personnes souvent tres ambitieuses et / ou prétentieuses ont pas de scrupules à faire passer leurs avis ,peu importe juste ou pas, et donc s'ils disent une bêtise.. ben c'est pas la cas pour eux !...En politiques mais aussi ailleurs ( une règle apprise en école de commerce trop souvent.... ) on n'a pas le droit d'être honnête sinon on se fait bouffer par un autre..Nature humaine toussa quoi..:meh:
 

FoLuxo

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@Grigou je te trouve bien indulgent avec la formation politique.
On ne peut absoudre l’organisation en considérant les critiques des diverses sorties des élus de fraîche date à des "caricatures".
Le chef, lui même, s’est distingué :





Dogme ou "caricature" ?


Je me suis toujours demandé si ce tweet était du second degré de s’il poussait vraiment le curseur de l’imbécilité au max.
 

Grigou

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@Grigou je lis les statuts d'EELV dispo ici : https://eelv.fr/wp-content/uploads/2011/11/Statuts-Nationaux-V4-juin-2016-1.pdf

Pour résumer la page 1 : ils sont contre tout ce qui pollue, abîme la planète etc. Très bien. Ils citent 2000 principes généraux et louables, parfait. Et la seule technologique qu'ils citent expressément, c'est le nucléaire. On ne peut littéralement pas faire partie d'EELV si on est pro-nucléaire. Aucune autre techno n'est citée nommément.

Pour moi c'est la formalisation et la concrétisation du dogmatisme.
Ça tombe bien, je ne fais pas partie d'EELV et je n'ai jamais voté pour eux, que ce soit au niveau national ou local, et que ce soit au premier ou au second tour :)
Si on est plutôt sensible à l'écologie et qu'on est pour le nucléaire, on peut tout à fait voter pour d'autres partis très attachés à l'écologie et pas anti-nucléaires pour autant.
MAIS il faut tout de même souligner que quel que soit le parti auquel on est (plus ou moins) attaché, il est littéralement impossible être d'accord avec l'ensemble de son programme. Ce serait trop beau et trop facile ...
J'aurais donc très bien pu te répondre que malgré ma position pro-nucléaire (à laquelle tu as largement contribué ;)) je suis d'accord avec la grande majorité du programme d'EELV, et que je me reconnais plus en ce parti que dans tous les autres. Donc contrairement à toi je pense qu'on peut avoir une carte EELV et être pro-nucléaire.
Ca ne doit juste pas être facile tous les jours :mrgreen-48: Plus modestement, on peut tout de même voter pour eux. Ce qui, encore une fois, n'est pas mon cas.

@Grigou je te trouve bien indulgent avec la formation politique.
On ne peut absoudre l’organisation en considérant les critiques des diverses sorties des élus de fraîche date à des "caricatures".
Le chef, lui même, s’est distingué :





Dogme ou "caricature" ?

Je suis indulgent avec tous ceux qui subissent les effets de meute, fussent-ils d'extrême-droite. C'est souvent une facilité intellectuelle de hurler avec les loups en montant en épingle un cas particulier.
Je ne défends en aucun cas un parti, et encore moins Y. Jadot qui m'a toujours paru être un fumiste : roi des concepts, superficiel, paresseux. Il me fait carrément peur, je pense sincèrement que c'est une baudruche incapable et espère ne jamais le voir dans un deuxième tour national (en tout cas si Marine est en face, parce que le choix entre la peste et le choléra n'est jamais confortable... même si facile pour moi, tout de même :)).
 

FLYER34

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Je me suis toujours demandé...
Tu te poses VRAIMENT la question ??


Pour revenir au sujet, une lettre ouverte adressée à la maire de Poitiers :


"Lettre ouverte, Madame la maire de Poitiers

Rêver

Le rêve semble pour vous une matière que l’on peut dominer, régenter orienter. Mais quel avenir pour nos enfants, car dès la naissance, peut-être même dans son existence intra utérine, le Bébé rêve. Il rêve sans malice, parce que le rêve est l’image même de l’innocence comme dans le petit prince de Saint Ex et de son astéroïde B612, ou de Santiago dans l’Alchimiste de Paulo Coelho



Rêve Saint-Exupéry



"Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité". Cette citation d'Antoine de Saint-Exupéry illustre l'espoir que chacun de nous a



de transformer ses rêves en réalité, et de vivre au quotidien des aventures qu'on ose tout juste rêver.




Pour Santiago (l’Alchimiste) il découvre les autres et apprend à communiquer au travers de ces rêves, celui de se rendre au pied des pyramides en Egypte

Alors, que vous n’ayez plus envie de rêver, c’est dommage mais cela me laisse indifférent

Ce qui est dramatique, c’est que vous, adulte soi-disant responsable, vous vouliez régenter les « Rêves de Gosses ».
Savez vous que, fort heureusement, les rêves des enfants n’ont rien à voir avec les rêves des adultes

Depuis des siècles quand les adultes rêvent, ce n’est pas toujours très beau, je vous laisse remonter dans l’histoire de l’humanité, Attila Le Hun, Robespierre et sa terreur, Hitler, Pol Pot le despote, Staline, Lénine etc …………..

Quand on regarde le passé on voit très vite que seul des dictateurs ont essayé « d’imposer leurs rêves », et même certaines idées pourtant fort honorables ont conduit à la catastrophe

J’ai eu par le passé des regards complaisants pour votre sensibilité. A ce jour je découvre que vous voulez nous imposer une dictature, même pas éclairée, et dénuée de tout fondement scientifique. Ce qui importe ce n’est pas de tout jeter à la poubelle mais de faire que ce que rêvent nos enfants puisse devenir réalité. Aujourd’hui un Ulm moderne vole à 250km/h avec une consommation de 16l/H, soit pour vous faciliter la chose car j’ai l’impression que vous êtes fâchés avec les maths ou plus vraisemblablement l’objectivité, 6,7L/100Km ? Un scandale ………….

Et là ou cela devient grotesque, c’est que vous vous en prenez aux planeurs. Savez vous que les planeurs ne consomment rien Surprise D’autres décollent avec un treuil, même pas avec 10mn de remorquage ………….. Total free, c’est fou, mais ce n’est pas grave il faut appliquer la doctrine. Un vrai délire

Votre parti a voulu fermer l’aéroport d’Annecy (1,2Ha) pour y construire un nouveau centre-ville avec 2000 logements

2000 logements, donc 4000 voitures qui roulent tous les jours ……….. Bonjour le progrès

Votre copain de Bordeaux a supprimé le sapin de Noël. Super idée sauf qu’un arbre consomme du Co2 pendant sa croissance, alors couper un arbre adulte fait parti de l’entretien des forêts, et, est indispensable

D’autres ne veulent plus accueillir le tour de France.

Dictature intellectuelle ou vas-tu ?

En fait, au lieu d’améliorer la technologie pour rendre le futur possible et agréable vous avez décidé de transformer le futur en enfer pour le plus grand « bonheur » de nos enfants, je ne vous parle pas de l’association « rêves de Gosses », qui fait tout pour essayer de mettre un peu de sourire dans leurs visages, eux que la vie a malmenés, et que vous écraseriez avec délectation

Les élections viennent d’avoir lieu, mais j’ose espérer que les électeurs garderont en mémoire toutes vos subtilités

Ci-dessous quelques lignes d’un poème de Pablo Neruda (il n’était pas pilote)

Il meurt lentement
celui qui ne change pas de cap
lorsqu’il est malheureux
au travail ou en amour,
celui qui ne prend pas de risques
pour réaliser ses rêves,

celui qui, pas une seule fois dans sa vie,
n’a fui les conseils sensés.

Vis maintenant !
Risque-toi aujourd’hui !
Agis tout de suite !
Ne te laisse pas mourir lentement

Ne te prive pas d’être heureux !
 

Grigou

Membre HybridLife Confirmé
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L'auteur a bien fait de ne pas la signer :mrgreen-48:
Ce n'est que mon avis bien sûr. En tout cas je trouve la lettre carrément tartignole (ce qui est dommage, car la cause est défendable ... autant que celle de la maire de Poitiers).
 

guilhem41

Membre HybridLife
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Depuis des siècles quand les adultes rêvent, ce n’est pas toujours très beau, je vous laisse remonter dans l’histoire de l’humanité, Attila Le Hun, Robespierre et sa terreur, Hitler, Pol Pot le despote, Staline, Lénine etc …………..
On atteint le point Godwin au bout de 10 lignes seulement !
Le reste de l'argumentation est fait d'insinuations, de procès d'intention et de reproches pour des choses que d'autres ont fait.
De plus, la lettre n'est pas signée...

L’appétence immodérée des médias pour les "dérapages" d'EELV et ce genre de protestations abaissent le débat à des niveaux dangereusement bas. Quelle énergie dépensée pour dénigrer, critiquer, polémiquer...
Tout ça crée en moi un élan de sympathie pour EELV, malgré le coté "doigt mouillé" de leurs prises de décision.

Cette lettre (ouverte aussi) du président de la FFA est bien plus élégante et constructive. Pourtant, il aurait bien plus de raisons d'être en colère que les autres.
À méditer...
 

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