HSD addict
Membre HybridLife
Quand on ne sait plus argumenter ...On s'en fiche un peu beaucoup en fait
Et t'as réalité n'est pas la mienne... ni même celle de 99% de la population
Vos réflexions en vue de votre futur premier VE
- Auteur de la discussion Grigou
- Date de début
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Finalement le CH-R+ oui, selon Automobile Propre.
Ce serait vraiment cool, même si non essayable (faut quand-même pas rêver*). Pourquoi pas la Leaf aussi, du coup !
* mais si par miracle il l'était, j'en ferais un article chiadé sur news.hybridlife.org
JackyBrakmar
Lecteur Inscrit
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Leaf3 confirmée au Salon de Lyon 
Et j'apprends que l'Eclipse Cross, dérivé du Scenic comme la Leaf, sera là aussi. Je l'avais zappé celui-là, pensant qu'il ne devait pas sortir de sitôt.
Donc, nous allons pouvoir voir en une seule (petite) journée toutes les voitures qui restent encore en lice (dont l'Eclipse Cross, du coup). J'en compte six, dont trois essayables en principe.
En espérant que les trois japonaises n'auront pas leurs portières et hayons verrouillés, comme le Scenic il y a deux ans.
Avant d'essayer, Madame en éliminera peut-être.
En plus de ça, je pense m'arrêter pour voir au moins l'EV4, la Polestar de @FoLuxo (dont j'ai oublié le numéro), la CLA, et j'en oublie sans doute. Si ma moitié ne craque pas avant ! La visite des salons n'est vraiment pas sa tasse de thé, ni la bagnole d'une façon générale.
Et j'apprends que l'Eclipse Cross, dérivé du Scenic comme la Leaf, sera là aussi. Je l'avais zappé celui-là, pensant qu'il ne devait pas sortir de sitôt.
Donc, nous allons pouvoir voir en une seule (petite) journée toutes les voitures qui restent encore en lice (dont l'Eclipse Cross, du coup). J'en compte six, dont trois essayables en principe.
En espérant que les trois japonaises n'auront pas leurs portières et hayons verrouillés, comme le Scenic il y a deux ans.
Avant d'essayer, Madame en éliminera peut-être.
En plus de ça, je pense m'arrêter pour voir au moins l'EV4, la Polestar de @FoLuxo (dont j'ai oublié le numéro), la CLA, et j'en oublie sans doute. Si ma moitié ne craque pas avant ! La visite des salons n'est vraiment pas sa tasse de thé, ni la bagnole d'une façon générale.
La Polestar de Foluxo est la 4.
La 3 est annoncée au salon de Lyon. Du coup, je regardais la fiche technique ce matin, considérant que 3<4, ce serait probablement un modèle plus raisonnable. Hé bien c'est encore une fois du grand n'importe quoi : 4.90m et 111kWh de batterie, 2T4 à 2T6... On recommence les mêmes inepties...
C'est marrant pour le Mitsu j'ai failli poster à ton attention ce matin, avant de me rendre compte qu'une fois de plus avec cette marque ce n'est qu'un ersatz de Renault...ce qui de mon point de vue annihile tout intérêt.
La 3 est annoncée au salon de Lyon. Du coup, je regardais la fiche technique ce matin, considérant que 3<4, ce serait probablement un modèle plus raisonnable. Hé bien c'est encore une fois du grand n'importe quoi : 4.90m et 111kWh de batterie, 2T4 à 2T6... On recommence les mêmes inepties...
C'est marrant pour le Mitsu j'ai failli poster à ton attention ce matin, avant de me rendre compte qu'une fois de plus avec cette marque ce n'est qu'un ersatz de Renault...ce qui de mon point de vue annihile tout intérêt.
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Pour un client les clones ont quelques intérêts potentiels, le plus important étant le prix, qui peut souvent être inférieur à niveau d'équipement équivalent (exemple Suzuki vs Toyota).
Ça peut aussi être une durée de garantie supérieure. Ou des sièges plus confortables, ou encore une calandre que je pourrais préférer, une concession plus proche, que sais-je...
C'est pourquoi de mon côté il n'y a pas du tout d'annihilation d'intérêt, et j'espère bien pouvoir comparer en détail les deux faux-jumeaux.
Ça peut aussi être une durée de garantie supérieure. Ou des sièges plus confortables, ou encore une calandre que je pourrais préférer, une concession plus proche, que sais-je...
C'est pourquoi de mon côté il n'y a pas du tout d'annihilation d'intérêt, et j'espère bien pouvoir comparer en détail les deux faux-jumeaux.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Après avoir configuré l'Elroq qui me conviendrait (un 85X Plus très optionné en jantes 19", pour un poil moins de 53 k€ avant déductions...), j'ai voulu refaire le même exercice pour les deux concurrents configurables à ce jour (en attendant de pouvoir configurer Leaf et CH-R+).
Le Scenic, un Iconic très optionné aussi, sort à un poil plus de 53 k€. Bon.
Sauf que l'Elroq a 4 RM et la suspension adaptative, dans ma configuration. Entre les deux, je penche donc côté allemand, mais les essais seront déterminants.
Et gros inconvénient de l'Elroq : je n'ai pas vu d'option pneus toutes saisons. Et ça c'est très embêtant car c'est obligatoire. Et avoir un jeu de pneus hiver en plus ne m'enchanterait pas du tout, vu qu'ils seront trop vieux avant même d'atteindre 50% d'usure...
L'Explorer, en configuration similaire à celle de l'Elroq, affiche un prix qui commence par 6 ! Et comme je ne vois que des moins par rapport au Skoda (suspensions plus sèches, tablette trop basse, coffre plus petit...), je crois qu'il est temps de faire l'impasse sur ce modèle. Le seul vrai atout était le bon SAV de ma concession, c'est un peu limité. D'autant que la CC Skoda, éloignée de 200 mètres, fait partie du même groupe et recueille de bons avis sur la toile.
Le Leaf sera logiquement moins cher que le Scenic (même base mais batterie plus petite), plus court, plus compact, et plus sobre que l'Elroq. Je ne vois pas trop ce qui pourrait m'empêcher de le préférer à tous les autres.
Le Scenic, un Iconic très optionné aussi, sort à un poil plus de 53 k€. Bon.
Sauf que l'Elroq a 4 RM et la suspension adaptative, dans ma configuration. Entre les deux, je penche donc côté allemand, mais les essais seront déterminants.
Et gros inconvénient de l'Elroq : je n'ai pas vu d'option pneus toutes saisons. Et ça c'est très embêtant car c'est obligatoire. Et avoir un jeu de pneus hiver en plus ne m'enchanterait pas du tout, vu qu'ils seront trop vieux avant même d'atteindre 50% d'usure...
L'Explorer, en configuration similaire à celle de l'Elroq, affiche un prix qui commence par 6 ! Et comme je ne vois que des moins par rapport au Skoda (suspensions plus sèches, tablette trop basse, coffre plus petit...), je crois qu'il est temps de faire l'impasse sur ce modèle. Le seul vrai atout était le bon SAV de ma concession, c'est un peu limité. D'autant que la CC Skoda, éloignée de 200 mètres, fait partie du même groupe et recueille de bons avis sur la toile.
Le Leaf sera logiquement moins cher que le Scenic (même base mais batterie plus petite), plus court, plus compact, et plus sobre que l'Elroq. Je ne vois pas trop ce qui pourrait m'empêcher de le préférer à tous les autres.
JackyBrakmar
Lecteur Inscrit
En ce qui concerne l'Explorer... il y a de fortes chances de voir de sacrées promos très prochainement https://www.usinenouvelle.com/artic...000-emplois-dans-son-usine-allemande.N2237814
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Moi ce serait l'EV4 ou l'EV3, et c'est plus la concession qui pose problème.
Je n'ai vraiment plus envie de m'emm... avec les problèmes de SAV.
C'était limite avec Ford, déjà. Beaucoup de rappels, dont le fameux changement massif de batteries de 2020-21, très perturbant pendant plusieurs mois (interdiction de recharger).
Mais d'une part les rappels ont toujours été bien assurés par la concession, et d'autre part ils avaient presque un côté rassurant : Ford en fait beaucoup c'est vrai, mais c'est avant tout un signe de prudence extrême, pas de mauvais produits. Ils sont victimes de la culture procédurière états-unienne et du fait que le Kuga se vend aussi là-bas.
Rappel aux USA --->> rappel en Europe.
Renault et Stellantis Europe n'ont pas à s'embarrasser de tout ça, et leurs rappels sont je pense plus rares, ce qui n'empêche pas une fiabilité moindre.
Cette parenthèse fordienne fermée, la fiabilité des produits combinée avec une politique de rappels tout de même rigoureuse est un vrai atout pour Toyota. Moins pour Nissan je pense (qq a un avis sur ça... ?).
Je sais qu'en achetant un CH-R+ je serais totalement serein quant au risque de visiter le SAV souvent. Chose que j'avais aussi connue avec Honda et Mitsubishi*, mais Nissan... ?
Bref, il y a des matchs dans le match : Nissan vs Toy et Skoda vs Renault (j'inclus l'Eclipse Cross dans Renault !).
*sachant que l'Outlander n'était pas un clone d'une autre marque
Je n'ai vraiment plus envie de m'emm... avec les problèmes de SAV.
C'était limite avec Ford, déjà. Beaucoup de rappels, dont le fameux changement massif de batteries de 2020-21, très perturbant pendant plusieurs mois (interdiction de recharger).
Mais d'une part les rappels ont toujours été bien assurés par la concession, et d'autre part ils avaient presque un côté rassurant : Ford en fait beaucoup c'est vrai, mais c'est avant tout un signe de prudence extrême, pas de mauvais produits. Ils sont victimes de la culture procédurière états-unienne et du fait que le Kuga se vend aussi là-bas.
Rappel aux USA --->> rappel en Europe.
Renault et Stellantis Europe n'ont pas à s'embarrasser de tout ça, et leurs rappels sont je pense plus rares, ce qui n'empêche pas une fiabilité moindre.
Cette parenthèse fordienne fermée, la fiabilité des produits combinée avec une politique de rappels tout de même rigoureuse est un vrai atout pour Toyota. Moins pour Nissan je pense (qq a un avis sur ça... ?).
Je sais qu'en achetant un CH-R+ je serais totalement serein quant au risque de visiter le SAV souvent. Chose que j'avais aussi connue avec Honda et Mitsubishi*, mais Nissan... ?
Bref, il y a des matchs dans le match : Nissan vs Toy et Skoda vs Renault (j'inclus l'Eclipse Cross dans Renault !).
*sachant que l'Outlander n'était pas un clone d'une autre marque
Depuis quelques années, Nissan a très mauvaise réputation sur la fiabilité et le SAV et Renault s’est nettement amélioré (j’avais lu un classement auto plus ou il finissait 1er en qualité de SAV) :
www.automobile-magazine.fr
Edit : j’ai retrouvé l’étude classant Renault 1er en qualité de SAV (auto Mag et non autoplus ) :
www.automobile-magazine.fr
Fiabilité : quelles sont les marques qui ont le plus de retours en SAV en France ?
Quel constructeur a le moins de retours SAV et donc la meilleure fiabilité globale ? Découvrez le classement 2024 pour la France.
www.automobile-magazine.fr
Edit : j’ai retrouvé l’étude classant Renault 1er en qualité de SAV (auto Mag et non autoplus ) :
Enquête exclusive : quels constructeurs proposent le meilleur service après-vente en 2024 ?
L'Automobile Magazine a enquêté pour savoir quels constructeurs offrent à leurs clients le meilleur SAV. Le classement 2024 réserve quelques surprises.
www.automobile-magazine.fr
Dernière édition:
Astrix64
Membre HybridLife Mentor
J'ai l'impression qu'ils racontent un peu n'importe quoi dans les liens que tu donnes car ils ont l'air de ne pas être d'accord entre les deux articles traitant de la même année. Peut être que cela ne traite pas exactement de la même chose.
Ensuite dans le même article, ils classe Renault premier et écrivent :
"Premiers ex-æquo, Honda et Hyundai obtiennent 95 % de satisfaction auprès de notre panel. Ils devancent de peu Skoda et ses 93 %. Volkswagen et DS Automobile suivent de près alors que Renault reste le meilleur constructeur généraliste français avec 89 %. De son côté, Citroën limite très bien la casse malgré une année compliquée par le rappel des airbags Takata, avec 86 % de satisfaction."
Ce qui donne
Honda et Hyundai premiers
Skoda troisième
Volkswagen quatrième
DS cinquième
Puis il semble que Renault soit sixième mais premier Français généraliste...
Ensuite dans le même article, ils classe Renault premier et écrivent :
"Premiers ex-æquo, Honda et Hyundai obtiennent 95 % de satisfaction auprès de notre panel. Ils devancent de peu Skoda et ses 93 %. Volkswagen et DS Automobile suivent de près alors que Renault reste le meilleur constructeur généraliste français avec 89 %. De son côté, Citroën limite très bien la casse malgré une année compliquée par le rappel des airbags Takata, avec 86 % de satisfaction."
Ce qui donne
Honda et Hyundai premiers
Skoda troisième
Volkswagen quatrième
DS cinquième
Puis il semble que Renault soit sixième mais premier Français généraliste...
Il faut lire avec plus d’attention, le classement n’est pas uniquement sur la satisfaction client mais un facteur de cette satisfaction + disponibilité du réseau + nombre de concessions
Il y a certainement des biais comme dans toute étude, mais cela donne des indications.
J’ai trouvé le lien de l’étude plus détaillée, si on se focus uniquement sur la satisfaction client Renault est effectivement 6eme, c’est la couverture du territoire et la dispo qui le remonte au classement :
www.automobile-magazine.fr
Mais effectivement, c’est bien la satisfaction client qui est la plus importante et les marques asiatiques (sauf Mazda) / Groupe VW / Renault s’en sortent très bien. Toyota est pénalisé par le faible nombre de concessions par rapport au nombre de véhicules de la marque en circulation malgré une satisfaction client élevée
Il y a certainement des biais comme dans toute étude, mais cela donne des indications.
J’ai trouvé le lien de l’étude plus détaillée, si on se focus uniquement sur la satisfaction client Renault est effectivement 6eme, c’est la couverture du territoire et la dispo qui le remonte au classement :
Enquête exclusive : top 10 des constructeurs qui proposent le meilleur service après-vente en 2025
Le service après-vente d'un constructeur peut réserver de mauvaises surprises. L'Automobile Magazine a donc mené l'enquête.
www.automobile-magazine.fr
Mais effectivement, c’est bien la satisfaction client qui est la plus importante et les marques asiatiques (sauf Mazda) / Groupe VW / Renault s’en sortent très bien. Toyota est pénalisé par le faible nombre de concessions par rapport au nombre de véhicules de la marque en circulation malgré une satisfaction client élevée
Dernière édition:
DS n'est pas considérée comme généraliste en France. Mais comme Premium.
Oui, oui ca fait rire mais c'est comme ça.
D'où Renault 1er généraliste.
Et effectivement la 1ère enquête et la seconde ne traitent pas du même sujet.
La 1ère c'est la fiabilité.
La 2nde c'est la satisfaction du SAV quand tu as affaire au SAV.
Tu peux donc avoir une très mauvaise fiabilité mais un SAV aux petits oignons pour traiter les problèmes de fiabilité.
Et inversement une très bonne fiabilité mais un SAV à chier les rares fois où tu rencontres un souci de fiabilité.
De toute façon il n'y a qu'une chose à retenir et ça me semble évident : attendre que Honda sorte une électrique digne de ce nom !
Oui, oui ca fait rire mais c'est comme ça.
D'où Renault 1er généraliste.
Et effectivement la 1ère enquête et la seconde ne traitent pas du même sujet.
La 1ère c'est la fiabilité.
La 2nde c'est la satisfaction du SAV quand tu as affaire au SAV.
Tu peux donc avoir une très mauvaise fiabilité mais un SAV aux petits oignons pour traiter les problèmes de fiabilité.
Et inversement une très bonne fiabilité mais un SAV à chier les rares fois où tu rencontres un souci de fiabilité.
De toute façon il n'y a qu'une chose à retenir et ça me semble évident : attendre que Honda sorte une électrique digne de ce nom !
En attendant si il y avait plus de cc ils se tourneraient tous les pouces dans les ateliers
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Garantie 5 ans pour l'Eclipse Cross
Mais prix identiques... et sellerie "cuir" qui pourrait me rebuter, si obligatoire.
Nouveau Mitsubishi Eclipse Cross électrique : voici la version japonaise du Renault Scénic
En reprenant la base du Renault Scénic, le constructeur asiatique fait son retour sur le marché de l’électrique en Europe.
Qu'est-ce que tu entends par là ? Qu'ils devraient se reconvertir dans le maraîchage ?En attendant si il y avait plus de cc ils se tourneraient tous les pousses dans les ateliers
Quel est le marché le plus porteur : la pousse d'épinard ou de bambous ?
Hummm...bambous...y a peut-être moyen d'en faire un placage pour l'intérieur des voitures..
