Votre voiture la plus silencieuse ?

[nhl1967]

Je vois parmi les réponses que le double vitrage participe grandement au confort acoustique : il me vient une question : cette option ne peut-elle être montée qu'à l'usine ou bien on peut la faire aussi après ?
Si demain je vais voir mon concess et je lui dis " je veux faire monter du double vitrage sur ma voiture ", vous croyez que c'est possible ?
Bon je sais que ça risque de me coûter un bras ( voire même les deux bras et les deux jambes ... )

 

[Ian51]

Il y a deja un article pourtant sur hybrid life , bon Lexus LS 600h vainqueur.

[Le Point Sur] - Le Prix du Confort acoustique: Comparatif de 35 voitures sur les routes rugueuses suédoises | Hybrid Life : Forum Automobile Hybride

 

[Grigou]

@ dim74200 : comme indiqué dans mon post, il s'agit bien de 2015 et plus.

@ Grigou :
1) il y a un "Stop & Start", alors les vibrations au ralenti.....
2) essaie un Q7 à suspension pneumatique ;
3) j'ai revendu le break car nous nous trouvions assis "trop bas" (par rapport à l'Outlander. Le fait d'être assis plus haut procure une autre forme de confort).

Stop & Start ? Mais tu parles du Q7 mazout pur, là ? Je parlais évidemment de l'e-tron quand je disais "une fois que la batterie est épuisée et qu'il faut continuer à alimenter les accessoires même à l'arrêt".
Comment est alimentée la clim quand ton thermique à mazout s'arrête ? Ne me dis pas qu'il ne démarre jamais...

Je n'essaie jamais les voitures que je n'ai pas envie d'acheter, mais j'étais monté à l'arrière d'un Q7 il y a quelques années : bof. C'est spacieux, confortable, bien insonorisé bien sûr, mais cela restait un Diesel. Il faut dire qu'il était sale (véhicule professionnel utilisé sans ménagement dans une station de ski).

Je suis d'accord avec toi sur le "confort" apporté par l'assise haute. Mais c'est au détriment du confort apporté par une voiture basse
Ayant roulé possédé les deux à plusieurs reprises, j'opte définitivement pour la position haute, mais je sais ce que j'y perds. Il faut être lucide (je roule souvent en montagne, ça tourne, et les routes ne sont pas souvent du billard). Un SUV premium comme le Q7 c'est parfait pour l'autoroute (l'Outlander s'y défend d'ailleurs bien mieux qu'en montagne côté confort).
Un voisin qui est passé de la série 7 au X5 pour raisons de santé me disait aussi qu'avec la suspension pilotée c'est aussi confortable. Sur routes pas trop sinueuses et pas trop dégradées vous avez sûrement raison, mais je reste dubitatif dans des conditions plus sévères.

Ceci dit je suis certain que c'est un autre monde par rapport à un Outlander par exemple ! Et heureusement.

 

[Lel]

Moi, je pense qu'à qualité et technologie égales - j'insiste là-dessus-, une berline restera toujours un cran au-dessus question confort:: moins de mouvement de caisse, virages pris plus à plat (il est plus facile de développer une suspension efficace question rapport comportement/confort sur des autos plus basses), aérodynamique plus favorable, etc... La position surélevée des SUV peut séduire, certes, mais là c'est davantage une affaire de goût qu'une qualité objective.

 

[Etienne]

Moi, je pense qu'à qualité et technologie égales - j'insiste là-dessus-, une berline restera toujours un cran au-dessus question confort:: moins de mouvement de caisse, virages pris plus à plat (il est plus facile de développer une suspension efficace question rapport comportement/confort sur des autos plus basses), aérodynamique plus favorable, etc... La position surélevée des SUV peut séduire, certes, mais là c'est davantage une affaire de goût qu'une qualité objective.

C'est marrant car j'aurais pensé l'inverse.
Ceci dit, ma vision du confort est différente.
Je préfère avoir des mouvements de caisse genre bateau si ça me permet d'avoir une suspension plus souple qui effacera les imperfections et vibrations de la route.
J'ai eu dans mes jeunes années une Citroën Xantia et j'ai vraiment adoré la suspension.
Dans ce genre de vision du confort, j'ai l'impression qu'un suv aura plus facile à combler mes besoins grâce à son plus grand débattement et ses pneus à flancs plus hauts.
J'ai essayé l'IS qui est bluffante pour le type de confort dont tu parles (filtration et stabilité)
J'ai essayé le rav4 et ça me donne vraiment l'envie de plutôt me diriger vers rav4/nx/ch-r/ux pour remplacer ma p2 plus tard.

 

[FLYER34]

Stop & Start ? Mais tu parles du Q7 mazout pur, là ? Je parlais évidemment de l'e-tron quand je disais "une fois que la batterie est épuisée et qu'il faut continuer à alimenter les accessoires même à l'arrêt".
Comment est alimentée la clim quand ton thermique à mazout s'arrête ? Ne me dis pas qu'il ne démarre jamais...

J'ignore comment ça se passe sur l'e-tron (clim électrique, si j'ai bien compris).

Sur le non e-tron.... ben à l'arrêt, y'a pas de clim.
Si tu ne fais rien, le thermique ne démarre jamais et, en été, tu finis par crever de chaud si l'arrêt se prolonge.
Rassure toi, dans ces rares cas, le niveau de bruit/vibrations au ralenti reste très supportable.


@nhl1967 : monter les double vitrages en concession me semble difficile (les vitres sont plus épaisses).
De surcroît, le pare-brise est également concerné.

P.S. : j'utilise ce véhicule quasi-exclusivement pour de longs trajets autoroutiers.

 

[Grigou]

Dans ce genre de vision du confort, j'ai l'impression qu'un suv aura plus facile à combler mes besoins grâce à son plus grand débattement et ses pneus à flancs plus hauts.

Les flancs du mien sont très hauts (215/70-16 !) : cela m'autorise à faire moins attention aux bosses et creux des mauvaises route et à moins ralentir. Cela donne sans doute un peu plus de confort que les pneus 225/60-18 des versions supérieures, mais n'efface pas le fait que l'amortissement n'est pas génial.

Sur mauvaises routes l'Outlander nous bringuebale un peu trop, et cela serait pire avec une suspension souple : tu aurais plus de "moelleux" mais en contrepartie cela bougerait dans tous les sens.

A ce titre, une suspension reste un compromis, le miracle n'existe pas... sauf avec une suspension pilotée, qui est sans doute plus utile sur un SUV que sur une berline parce qu'un SUV est pénalisé par sa hauteur d'assise qui amplifie les mouvements. Ou alors, effectivement, l'excellente hydropneumatique des dernière Citroën (paix à son souvenir).

 

[Lel]

Sur un SUV, vu la hauteur de l'engin, une suspensions excessivement souple nuirait encore plus à la tenue de route que sur une berline, avec des mouvements de caisse tellement amples que les passagers auraient l'impression d'être sur un bateau dans une mer mauvaise. Sur une berline, on peut se permettre théoriquement une suspension plus souple avec moins de roulis et de tangages. C'est vrai qu'une suspension très souple est fort agréable tant qu'on roule tout droit et que la route n'est pas trop mauvaise. Mais si le revêtement de celle-ci devient exécrable et/ou si les virages commencent à s'enchaîner, il faudra ralentir et prévoir des sachets pour les passagers J'aime bien les suspensions souples également, mais quand c'est trop, outre les mouvements excessifs de la caisse, j'ai une impression d'imprécision pas toujours agréable, voire peu rassurante.

 

[FLYER34]

Excellent exposé, Lel : il démontre à l'évidence l'intérêt des suspensions pilotées.
Le beurre (souple quand c'est du billard) et l'argent du beurre (durcissement instantané pour eviter de sortir les sacs quand la route se dégrade).
Les "hydractives" Citroën et leurs clones (Merco, entre autres) existent depuis des années.

 

[Lel]

Oui, l'hydractive était le summum de l'hydropneumatique de Citroen. Dommage, cet abandon,...

 

[FoLuxo]

Ça vaut ce que ça vaut

Des oreilles protégées, mais pas enfermées.: Les voitures les plus silencieuses

 

[parkerbol]

Oui très intéressant comme article.
J'oubliais dans mon classement la Ford Mondeo Hybride. Je n'avais pas fait de mesure quand je l'ai testée mais c'est dans le top 3.

 

[FLYER34]

Merci pour le lien.
Le comparo d'Auto Bild date de 2013. Il confirme ce que j'écrivais plus haut :
- l'ancien Q7 était déjà plus silencieux, à 130, que l'A8. Battu seulement par la Série 7 ;
- le Q7, version 2015, est en amélioration sur ce point.
- le test a-t-il été fait avec l'option "vitrage isolant", (si cette option existait en 2013) ???

A noter, pour les détracteurs du mazout, les scores relativement médiocres du Cayenne hybride et, surtout, de la Classe S hybride par rapport aux diesel Audi, BM et autres Jaguar. (On oublie le RX 450h et ses 70 db à 130....).

 

[Grigou]

En tant que détracteur assumé du mazout, je confirme que la problématique du bruit à 130 km/h n'a pas un grand rapport avec le type de motorisation (pour peu que la puissance du moteur soit suffisante bien sûr), c'est principalement une question de travail sur l'isolation des liaisons au sol (point de faiblesse des Japonaises en général), sur l'aérodynamique, et sur l'isolation globale de l'habitacle (dont l'épaisseur du vitrage).

Si je m'en tiens strictement aux aspects acoustiques, ma critique du mazout ne porte que sur la sonorité à l'arrêt. Le stop & start est un palliatif efficace, mais sur un moteur mazout lent à monter en température cela pose problème à froid, surtout en hiver.

 

[FLYER34]

@Grigou : tu n'étais pas spécialement visé par mon commentaire.
Regarde les premiers posts sur ce sujet : plusieurs foromeurs estimaient (et, à priori, j'étais d'accord) que les voitures les plus silencieuses étaient les grosses essence, genre Classe S.
Le classement d'Auto Bild remet en cause toutes ces certitudes.

[Mode HS ON]
Ta Smart n'avait pas le S&S ?
Le bazar est assez intelligent pour ne déclencher l'arrêt du moteur que si :
1) la batterie est suffisemment (re)chargée ;
2) le moteur est en température.
En clair, aucun problème de "froid en hiver" : sur un petit trajet, essence ou diesel, le moteur ne s'arrêtera pas, épicétou.
Nous sommes d'accord qu'acheter un diesel pour faire de petits trajets est une ineptie.
[Mode HS OFF]

 

[lexusdelta]

Classement autobild....Désolé,mais c'est le pendant de notre auto-moins donc pour la fiabilité des mesures on repassera !! Déjà rien que les valeurs de l'ADAC ( allemand aussi) qui different parfois sensiblement me laisse comme un gros doute sur la validité de tous ces chiffres ( au hasard ..le RX450h de 2012 mesuré à 67 dB par l'ADAC..et toujours selon ADAC le RX450 serait maintenant à 64dB en 2016 !! ....et le Q7 TDI 2016 avec double vitrage serait à 63 dB ). A 130 kmh tous ca je précise.
Je ne dis pas que l'ADAC dit plus la verité que AB mais quand on a de telles differences dans les mesures cela rend la valeur "absolue" pour qualifier de silencieux ou bruyant un véhicule, très relative !!

 

[Grigou]

@Grigou : tu n'étais pas spécialement visé par mon commentaire.
Regarde les premiers posts sur ce sujet : plusieurs foromeurs estimaient (et, à priori, j'étais d'accord) que les voitures les plus silencieuses étaient les grosses essence, genre Classe S.
Le classement d'Auto Bild remet en cause toutes ces certitudes.

[Mode HS ON]
Ta Smart n'avait pas le S&S ?
Le bazar est assez intelligent pour ne déclencher l'arrêt du moteur que si :
1) la batterie est suffisemment (re)chargée ;
2) le moteur est en température.
En clair, aucun problème de "froid en hiver" : sur un petit trajet, essence ou diesel, le moteur ne s'arrêtera pas, épicétou.
Nous sommes d'accord qu'acheter un diesel pour faire de petits trajets est une ineptie.
[Mode HS OFF]

Je ne me sentais effectivement pas spécialement visé, mais cela ne m'empêche pas de revendiquer mon statut de détracteur (agricole) du mazout

Sinon, je n'ai jamais eu de Smart (et que la Providence m'en préserve).

Et je ne sais ce que veut dire "petit trajet". Je peux juste dire qu'il existe une distance minimale au bout de laquelle un moteur essence sera suffisamment chaud, et une autre, supérieure, où un Diesel sera suffisamment chaud

 

[FLYER34]

@lexusdelta : merci pour ces infos (non-germanophone, je ne fais pas de recherche sur les sites allemands).
Il n'y a pas d'incohérence dans les chiffres cités :
- en 2012-2013 le 450 h était (un peu) plus bruyant que les meilleurs : 67 db pour l'ADAC, 70 pour AB ;
- le 450 h a progressé depuis sans, tout à fait, rejoindre le Q7.

Ces mesures de bruit sont aléatoires dans la mesure où elles dépendent du revêtement de la route.
Il faut juste espérer que les uns et les autres utilisent chacun le même bout de route (et le mème sonomètre) pour tous leurs tests de façon à pouvoir comparer les véhicules etre eux.
Ensuite, peu importe la valeur absolue du chiffre : un véhicule à 67-70 est plus bruyant qu'un véhicule à 63-66.

Sinon, je n'ai jamais eu de Smart (et que la Providence m'en préserve).

....il existe une distance minimale au bout de laquelle un moteur essence sera suffisamment chaud, et une autre, supérieure, où un Diesel sera suffisamment chaud

Beaucoup d'à prioris là dedans :
- venu à la Smart sous la contrainte : j'en suis enchanté... ;
- des mesures précises pour démontrer que tous les diesel mettent plus de temps que tous les essences à atteindre leur température de fonctionnement ?

 

[lexusdelta]

Clairement un véhicule qui fait 67dB à 130 est deja à l'heure actuel silencieux ( les véhicules qui font moins ne sont pas la règle ) mais pour un haut de gamme c'est pas le top c'est sur ( ca tourne autour de 65-66 dB pour les grosses BMW, Mercedes,Volvo, Jaguar). L'importance des pneus sur un véhicule globalement bien insonorisé est grande ( de par leur bruit propre ou/et par le revêtement ) comme le montre bien mon RAV4 ( pneus ultradurs et bruyants sur un véhicule plutot bien insonorisé) vs la P+ ( pneus plutot silencieux dans une voiture moyennement insonorisée).
J'ai un peu farfouillé dans les mesures ADAC et globalement sur une vingtaine de haut de gamme ( véhicule à plus de 50000 euros) seul les A8, Q7, ClasseS XC90 2016 ou LS et RX 2016 sont sous les 65dB. A noter les 63,7 dB du Range Rover !!! Vue son aero d'armoire c'est une belle perf....
Apres pour le protocole des mesures j'ai comme des doutes sur leur rigueur ( rien que la temperature extérieure influe plus ou moins....or les essais sont fait toute l'année qu'il fasse +30 ou -5 en Allemagne).

PS: un dernier point reste encore valable en 2016 meme si sans doute moins flagrant qu'il y a 20 ans; c'est la preparation des véhicules mis à disposition pour les essais presse. Ce n'est pas une légende mais suivant l'axe de communication marketing du constructeur il y a bien une fabrication "spécial essai presse" qui va soigner le ou les points considérés ! Pour les véhicules japonais c'est un peu plus compliqué par contre ( politique des options très réduites).

 

[FLYER34]

Apres pour le protocole des mesures j'ai comme des doutes sur leur rigueur ( rien que la temperature extérieure influe plus ou moins....or les essais sont fait toute l'année qu'il fasse +30 ou -5 en Allemagne).

+1
Au delà de la température, le vent a une grande influence sur le bruit ambient (d'autant plus si l'auto est très silencieuse).
Il me parait difficile que toutes les mesures des uns et des autres soient faites avec rigoureusement les mêmes conditions de vent.

Anecdote 1 :
Le Mitsu Outlander PHEV est TRES silencieux : sur les versions 2014, les vitres avant avaient du verre plus épais que les versions thermiques simples.
Dans mon coin très venté, j'avais observé, (surtout par vent de travers), des bruits d'air comme si la porte conducteur était mal fermée.
Sur la version suivante Mitsu a monté des vitres plus épaisses à l'arrière aussi.
Conclusion (amha, bien sûr...) : les bruits qui me génaient venaient probablement des vitres arrières moins épaisses.

Anecdote 2 :
Tout le monde a remarqué la forme bizarre des phares de la Nissan Leaf.
Il s'agit d'un déflecteur aéro pour diminuer le bruit généré par les rétros.

Moralité, quand les véhicules deviennent très silencieux, le moindre détail compte.