[Scoop!] Toyota confirme sa stratégie de voiture électrique avec un joint-venture

Merci @Hortevin, analyse très pertinente.

J'y ajouterais une signification plus évidente : le segment VE est considéré désormais par Toyota comme hautement stratégique.

On ne sait pas depuis combien de temps cette orientation stratégique est à l'étude chez Toyota, mais ce qui est certain de ce que je connais de la culture de management japonaise, c'est que maintenant que c'est lancé, tout le monde va aller dans le même sens, sans freins, savonnages de planche, et combats d'arrière-garde par ceux qui étaient contre comme on peut le connaître en occident (exemple : les récents atermoiements au sein de l'état-major de BMW au sujet de la division i, qui ont du générer des ralentissements et réorientations dans le plan produit, pourtant initialement bon).

Si on ajoute les deux arguments que tu cites (et qui son très probablement exacts), c'est très rassurant au sujet de la lucidité, de la réactivité et de l'agilité de Toyota. Moi qui me suis souvent désespéré sur ce forum de la stratégie Toyota par rapport au VE, me voici totalement rasséréné !

Quel est mon vœux le plus cher désormais : que le premier VE de cette division soit une berline ultra-efficiente, et bien évidemment hyper fiable dans la tradition Toyota, et que son nom de baptême soit....Prius !
 
Dernière édition:
Oui, je pense qu'outre le quota des ventes ZEV qui se profile, l'électroc est du côté allemand, avec Volkswagen qui agite dans tous les sens, ces dernières semaines.

Suite à l'échec total du Green TDi, le constructeur allemand a tout misé sur l'électrique pour reprendre le marché américain : les autorités américains autorisent les allemands à construire des infrastructures pour VE en guise de l'amende, une aubaine pour VW d'y mettre les pieds!

Le marché US est absolument crucial pour Toyota, qui est un de ses 3 marchés piliers (US, Asie et Japon, voir cette page pour connaître la répartition géographique des ventes de Toyota).
Volkswagen est présent là où Toyota est peu présent (2 marchés piliers : Europe et la Chine) : or si Volkswagen parvient à rafler le marché américain sous la patte de Toyota, le constructeur allemand pourra alors disposer de 3 marchés piliers, il pourra imposer une vente annuelle de 11-12 millions de véhicules, un écart de 1-2 million impossible à rattraper par Toyota.

Le marché US est aussi crucial pour Volkswagen : malgré tous les échecs, les allemands n'abandonnent pas ce marché et redoublent l'investissement. Pourquoi?
Parce que Volkswagen est actuellement trop dépendant du marché chinois (qui doit faire la moitié de son chiffre d'affaire), or celui-ci est assez imprévisible (politique et économique), tandis que l'Europe est un marché saturé qui ne peut pas compenser la moindre faiblesse sur le marché chinois. Le constructeur allemand doit alors TOUT faire pour être dans la ligue 1 aux Etats Unis, le gros marché américain pourra lui servir de tampon en cas de pépin en Chine ou en Europe.
(ex: actuellement, s'il y a -20% de ventes en Chine, ça se traduira par -10% du CA global de Volkswagen, c'est une vraie épée Damoclès)

On pourrait penser aussi que Hyundai-Kia posent problème à Toyota : or une les chiffres de vente de Hyundai sont encore "anecdotiques" pour Toyota, en matière d'EV-HEV (source), puis je pense que l'image de la marque n'est pas la même. Kia-Hyundai incarne encore une image un peu "low cost". Alors que Toyota et Volkswagen partagent la même population d'acheteurs (cadres...etc).

En plus, Volkswagen pourra utiliser ses marques premium (Porsche et Audi) en VE pour massacrer l'image haut technologique de Lexus, chose que Kia-Hyundai ne seront pas capable de faire.

Concernant Tesla, c'est du hors scope, car c'est comme en smartphone, une personne qui veut acheter une iPhone ne se déportera jamais sur un téléphone Android (question image anti-système).

Bref, Toyota a tous les raisons d'avoir peur de la machine de guerre allemande (Blitzkrieg?). :)
 
Krieg sans doute, Blitz sûrement pas ... ;)

La mauvaise posture financière de VW suite à son "affaire" ne met pas la boîte en péril, mais ralentit forcément sa force de frappe.
 
Excellente analyse @Hortevin, à laquelle je rajouterai un avantage de plus pour VAG : le marché européen est saturé en véhicules thermiques, mais offre un potentiel de développement considérable en véhicules branchables.

Et là, VAG dispose d'une bonne assise réglementaire avec des objectifs volontaristes et contraignants en matière d'émissions de CO2, imposés par l'Union européenne, qui vont imposer dès 2021 une part de véhicules branchables. Ajoutons-y les diverses incitations fiscales des différents pays, et VAG dispose d'un marché potentiel de 500 millions d'habitants pour développer ses véhicules propres, avec une visibilité réglementaire très fiable.

L'assise de Toyota est plus faible dans ce domaine, avec un marché de base de seulement 120 M d'habitants. A noter également que les USA, où Toyota est beaucoup plus exposé que VAG comme tu le rappelles, semblent soudainement moins fiables que la Chine réglementairement, du fait de l'arrivée de l'éléphant Trump dans le magasin de porcelaine de la réglementation écologique prônée par l'EPA.
 
Hortevin a dit:
On pourrait penser aussi que Hyundai-Kia posent problème à Toyota : or une les chiffres de vente de Hyundai sont encore "anecdotiques" pour Toyota, en matière d'EV-HEV (source), puis je pense que l'image de la marque n'est pas la même. Kia-Hyundai incarne encore une image un peu "low cost".
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Ben le plus gros des ventes n'est pas dans la catégorie "Low Cost" pour ces deux marques mais bien côté SUV comme ix35 ou Tucson !

Hortevin a dit:
Concernant Tesla, c'est du hors scope, car c'est comme en smartphone, une personne qui veut acheter une iPhone ne se déportera jamais sur un téléphone Android (question image anti-système).
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C'était vrai jusque l'iPhone 4s cher Hortevin :D
 
Pour moi,quel est mon vœux le plus cher désormais : que le premier VE de cette division soit une berline ultra-efficiente et surtout belle, et bien évidemment hyper fiable dans la tradition Toyota, et que son nom de baptême soit....Lexus IS !
 
Une interview par autoscout24.fr intéressante de Kouji Toyoshima, Toyota Prius Chief Engineer, sur les batteries lithium en autre. On peut y lire que Toyota souhaite recycler et réutiliser autant que possible les batteries Lithium-Ion comme les NiMH et actuellement, il estime que ce n'est pas le cas.
C'est une des raisons pour lesquelles, il ne propose pas en masse d'hybrides plugin et encore moins d'hybrides dotées de cette technologie. Surtout qu'en l'état actuel, les NiMH ont prouvé leur fiabilité et leur capacité à conserver la charge dans le temps, ce qui ne semblerait pas être le cas sur les lithium.
Je cite :
Mais nous ne développons pas une voiture électrique sans donner la plus grande importance à l'aspect recyclage.
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Bonjour,

J'ai lu un article de Nikkei BP qui explique pourquoi le revirement de Toyota sur la question de voiture électrique.
Il est largement motivé par les choix politiques sur le marché américain et chinois, puis déclenché par le revirement de Volkswagen et Allemagne sur le marché européen.

Le marché américain :
En effet, l'élément déclencheur est bien la Californie qui a décidé qu'en 2018, les voitures hybrides (HEV) ne feront plus partie des véhicules classés ZEV (Zero Emission Vehicle). Or en fonction du nombre de véhicules vendus du constructeur, l'Etat de Californie impose un quota minimum de crédits ZEV (qu'on obtient en vendant des ZEV ou en achetant des ZEV auprès d'autres constructeurs).
Tesla a d'ailleurs fait bénéfices de 57 millions de dollars avec la vente de ses crédits ZEV au T1 2016. Et à cause des chutes de ventes de Prius, Toyota est déjà amené à acheter des crédits ZEV aux autres constructeurs pour ne pas prendre d'amende.

Or la Californie sert de standard pour le reste des Etats Unis : selon la loi fédérale, les autres Etats peut utiliser directement le standard de CARB (California Air Resources Board), c'est ce que compte faire 9 Etats dont New York, Connecticut...etc.

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Lien : ZEV Mandate - ZEV Facts

Bref, il y a donc urgence à agir pour Toyota : ce ne sont pas les quelques centaines de Mirai qui vont permettre au constructeur d'accumuler suffisamment de crédits ZEV à la fin de l'année...

Le marché chinois :
Pollution Chine 2016 photo satellite.JPG
Bon en voyant la photo satellite prise par la NASA, vous comprenez rapidement que la pollution en Chine n'est pas une blague, et force le gouvernement à agir très très vite.
Pareil, le gouvernement chinois veut recopier le modèle californien et veut imposer 8% des ventes de voiture électrique d'ici 2018 et 12% d'ici 2020 :
China is pushing for aggressive new ZEV mandate: 8% of new cars to be electric by 2018, 12% by 2020 | Electrek

Bon certaines mesures sont prévisibles, mais cette pression exercée par la Chine et les Etats Unis pèsent beaucoup sur Toyota (Japon) qui, n'a pas réussi à valoriser la technologie hybride comme il le souhaite. (il paraît que Toyota a tenté plein de fois de faire du lobby sur Californie pour continuer à classer l'hybride comme un ZEV)

Le marché européen :

Ce qui a vraiment surpris la direction de Toyota (toujours selon Nikkei), c'est le revirement du marché européen.
Utilisant l'élément "Dieselgate", Volkswagen a profité pour faire son revirement et annonce en juin la sortie de 30 modèles de voitures électriques d'ici 2025. Le but c'est que d'ici 2025, 25% des ventes de la marque seront portés par les voitures électriques.
Et en octobre, c'est l'Allemagne qui évoque une possible "interdiction de vente des voitures thermiques en 2030".

Ces derniers éléments ont totalement bousculé la passivité de la haute direction Toyota et un point de vue émerge : "Ce n'est plus possible de continuer dans l'état des choses actuel", "il est impératif d'accélérer le développement des voitures électriques".

Même si Toyota Mirai (voiture pile à combustible hydrogène) peut répondre aux critères ZEV, en raison du système assez sophistiqué, en 2017, la production ne peut atteindre que 3000 véhicules par an.
La direction de Toyota considère également que comme "il y a de nombreux entreprises qui participent à EV, le déploiement de m'infrastructure pourra aussi diffuser plus rapidement".

Avis perso suite à la lecture de l'article Nikkei :

On voit bien que le revirement de Toyota est totalement dû à une pression politique en "quantité x délai", et n'a absolument rien à voir avec les évolutions techniques de batterie ou avec Tesla...
 
Super info !
J'ajouterais le fait que la Mirai coûte fort cher (aux clients et sans doute à Toyota), et qu'il est bien plus facile de faire du volume avec des VE.
 
Hortevin a dit:
Avis perso suite à la lecture de l'article Nikkei :

On voit bien que le revirement de Toyota est totalement dû à une pression politique en "quantité x délai", et n'a absolument rien à voir avec les évolutions techniques de batterie ou avec Tesla...
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Oui, et non. Directement je suis d'accord, mais les pressions politiques n'ont-elles pas été créées par du Lobbying de Tesla... dont le siège est en Californie (État précurseur pour les lois favorables aux véhicules électriques).
 
Je suis d'accord avec toi Syltoy Tesla a profité de son combat contre les revendeurs au Texas sur le problème de vente directe pour recruter en 2014-2015 les meilleurs lobbyistes des États-Unis pour infléchir les politiques. Il est aussi probable que leur mission n'ait pas concerné que la vente directe et ça peut se comprendre.
 
Toyota lance un joint venture avec Mazda et Denso dont le rôle sera de concevoir des architecture, plateformes, et composants versatiles de véhicules électriques, pouvant épouser une gamme très large de véhicules des deux marques :
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Le communiqué officiel de Toyota.

C'est la réplique nippo-japonaise aux différents projets de plateforme électrique de l'Alliance franco-japonaise, de VAG, et dans une moindre mesures de BMW et PSA. Toyota y a mis tout son poids (cf. la hauteur de sa participation).

Je ne sais pas si cette joint venture va absorber celle créée il y a un an en interne par Toyota (cf. la niouse Hybridlife d'@Hortevin à l'origine de ce fil), ou alors si cette première continuera à exister et sera plus orientée sur la conception du produit final.

La fusée japonaise se met lentement en place, mais une fois qu'elle est partie, ça peut aller très vite, car les japonais sont maîtres dans les méthodes de conception hyper-rapides et à moindre coût.

Et je suis content que Mazda s'allie avec Toyota car j'ai toujours aimé cette marque, notamment pour les produits originaux qu'elle a sortis au tournant des années 90 (avant son malheureux épisode d'alliance avec Ford), et depuis qu'elle a retrouvé son identité japonaise, son design Kodo et son travail sur le moteur essence à haut rendement.
 
Ce n'est pas trop tôt !!!!
J'ai cru qu'ils allaient se faire bouffer par tout le monde.
 
Dommage pour Lexus mais on verra ce que ça donne.
Quant à l'utilisation du châssis de Prius pour une voiture électrique, j'ai peur pour l'intégration.
 
Aujourd'hui j'ai discuté avec un directeur d'une très grosse concession Peugeot et ils ont très peur !!!
Ils ont un énorme stock de VT diesel neuf et occas et les gens n'en veulent plus !!!!
Je pensais pas que les gens allaient comprendre aussi vite.
Ca risque d'être chaud pour ceux qui ratent la marche!!!
J'espère re rouler un jour en Lexus ... électrique :)
 
Hortevin a dit:
Triste nouvelle : Lexus a décidé de s'en passer de l'hybride rechargeable pour proposer uniquement des voitures électriques ou voiture hydrogène.
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Cela a du sens, étant donné que les études montrent de plus en plus que les PHV haut de gamme ne sont dans leur très grande majorité jamais rechargés par leurs utilisateurs.
Ils sont le plus souvent achetés à cause de l'incitant fiscal qu'ils offrent, point-barre.

A tel point qu'en Belgique, le gouvernement va revoir sa politique en ce concerne les véhicules de société, pour faire la chasse à ce qu'il appelle les "faux hybrides" :
"[...]il s’agirait en réalité de taxer une partie de la catégorie des hybrides dites rechargeables – dont le cycle d’homologation est avantagé en termes d’émissions de CO2 et de déductibilité par la présence d’une plus grosse batterie – et dont la fonction électrique (qui nécessite une recharge manuelle comme un véhicule électrique) est apparemment peu utilisée par le grand public, ce dernier ne voyant dans cette technologie que le moyen de faire du "green washing". Au final, il s'agira probablement pour le gouvernement Michel de faire la chasse aux grosses hybrides rechargeables du type Porsche Cayenne Hybrid ou BMW X5 ActiveHybrid qui profitent par le biais du statut d'hybridation et d'un cycle d'homologation très bas en CO2 d'un ATN (ou avantage toute nature) considérablement adouci et à d'autres formes de taxation. En clair, ce n'est donc qu'une frange de la catégorie qui sera concernée, mais sans doute pas les voitures du type Golf GTE dont le ratio capacité de batterie en kWh/masse (c'est l'indicateur qui sera privilégié) tombera vraisemblablement dans les tolérances. C'est l'hypothèse qui a le plus de sens puisqu'il s'agirait alors de ne plus favoriser fiscalement les grosses cylindrées."

Source :
Fiscalité automobile Belgique 2017 : Michel chassera les électriques et les « fausses hybrides » dès 2020 - Moniteur Automobile
 
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