Croyez vous à l'avènement des voitures autonomes?

Oui ça reste des assistance mais quand la voiture conduit seul même si ce n'est que sur l'autoroute c'est quand même du pilotage automatique, donc de la voiture autonome.
 
Hortevin a dit:
C'est une vraie question: un drone autonome est capable de réagir plus vite, il peut encaisser plus de G donc avoir une meilleure manœuvrabilité. Donc un avion de chasse piloté par un humain peut perdre contre un drone de combat autonome.
Mais si le pilotage d'un avion de chasse, considéré comme l'activité la plus complexe que l'humain peut faire, peut être remplacé par un robot, que reste à l'humain? On sert à quoi?
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

si c'est l'activité la plus complexe pour un humain, je pense que c'est juste qu'on n'est pas fait pour ça (ce qui ne veut pas dire que l'on ne doit pas la pratiquer). D'ailleurs, (au moins) certains avions de chasse actuels ne sont pas pilotables sans l'aide active d'un ordinateur qui permet à l'avion de se comporter comme le pilote s'y attend.

À contrario, des choses qui nous paraissent très simple comme marcher, lire, interagir, comprendre une scène, imaginer, etc sont des choses extrêmement compliquées ou actuellement impossibles pour un ordinateur et on est encore apparemment loin d'obtenir une IA digne de ce nom.

Pour revenir aux voitures autonomes, avez-vous vu cette vidéo de Volvo :


Outre l'extension de ce genre de système aux zones urbaines, je me pose la question de la formation des conducteurs ?
Regardons ce qui se fait dans un avion : la plupart des avions de ligne sont capables d’atterrir de manière entièrement automatique sur des aéroports compatibles, mais cela nécessite une formation spécifique du pilote et, il me semble, que la distance à la piste jusqu'à laquelle il a le droit de maintenir le pilote automatique dépend du niveau du pilote. Cela en partie du fait qu'il doit être capable de reprendre le contrôle de l'avion si le pilote automatique se désactive et ça peut arriver à tout moment (par exemple en cas d'incohérence dans les données en provenance des capteurs) et plus le sol est proche, plus c'est critique.

Dans la vidéo, la conductrice vaque à ses occupations : lire son journal, regarder une vidéo, ... mais ça me paraît dangereux : si une situation imprévue se produit ( dans le pire des cas, contresens, personne sur la chaussée, carambolage en amont, ...), comment le système réagira-t-il ? Si il ne se désactive pas, ça signifie que le conducteur doit rester attentif afin de savoir quand le désactiver, et si il se désactive tout seul, il doit être capable de reprendre le contrôle du véhicule et comprendre la situation rapidement, donc rester attentif.

Et en ville ? Comment des capteurs pourront prévoir que le gamin qu'on vient de voir perdre son ballon va débouler sur la route en passant entre deux voitures garées ? Je ne suis pas certain que des capteurs pourront remplacer une anticipation de la situation ou sinon il faudra laisser suffisamment de marge de sécurité pour cela.

Pour moi, à moins d'être dans des situations complètement contrôlées -- du genre routes dégagées, protégées, et où tous les véhicules sont équipés du même système et communiquent entre eux -- il faudra garder les yeux sur la route et avoir été un minimum formé au fonctionnement de ces systèmes et particulièrement à leurs limites. Ça ne veut pas dire qu'il ne faudra pas les utiliser mais il faut les présenter comme ce qu'ils seront dans les prochaines années : des aides ou assistances à la conduite et pas des remplacements du conducteur, même pour une courte période (comme dans la vidéo).

Mon avis est que l'avènement des voitures (vraiment) autonomes nécessitera de revoir l'ensemble des infrastructures routières, un peu comme dans le film I, Robot ;)
 
dim74200 a dit:
Oui ça reste des assistance mais quand la voiture conduit seul même si ce n'est que sur l'autoroute c'est quand même du pilotage automatique, donc de la voiture autonome.
Cliquez pour agrandir...
Bon, sinon que pensez-vous de l'appellation : " véhicule disposant de fonction voiture autonome à caractère provisoire équipé d'assistances et d'aides à la conduite " :wacky:
 
Roland a dit:
Je ne suis pas certain que des capteurs pourront remplacer une anticipation de la situation
Cliquez pour agrandir...
Ce qui est certain est qu'un automatisme sera, sur un grand nombre de cas, statistiquement beaucoup meilleur qu'un bonhomme : jamais distrait, fatigué, énervé, au téléphone, en train de ramasser un stylo tombé, à parler à son enfant assis derrière, etc. Après il y a la question du réglage des automatismes, plus ou moins secs (ils peuvent freiner systématiquement au maximum des capacités ou ils peuvent essayer de ménager nos vertèbres), plus ou moins "anticipatifs" (laisser systématiquement 1m de marge ou bien serrer au plus près), etc.

Statistiquement les accidents devraient très largement diminuer une fois qu'on aura laissé faire les machines. Il ne faut pas jeter le tout parce qu'une fois sur x milliers de cas l'humain aurait réagi mieux, il faut considérer les x mille -1 cas où c'est l'inverse qui se produit avant de se prononcer.
 
FoLuxo a dit:
Statistiquement les accidents devraient très largement diminuer une fois qu'on aura laissé faire les machines. Il ne faut pas jeter le tout parce qu'une fois sur x milliers de cas l'humain aurait réagi mieux, il faut considérer les x mille -1 cas où c'est l'inverse qui se produit avant de se prononcer.
Cliquez pour agrandir...
Je suis d'accord que ces systèmes peuvent sauver des vies et qu'ils sont certainement meilleurs qu'un humain dans leur domaine d'application. Je ne dis pas qu'il faut les jeter -- je pense d'ailleurs que beaucoup de ces systèmes devraient être généralisés (par exemple le freinage automatique et les alertes inter-véhicules lors des accidents) tout comme on peut de moins en moins se passer des assistances actuelles (ABS, ESP, ...) -- mais qu'il ne faut pas entièrement se reposer dessus parce que, tout comme ils peuvent combler nos limites (comme tu dis, fatigue, humeur, attention défaillante, ...), il faut qu'on reste conscient des leurs (angle mort des capteurs, situation non prévue, rayon d'action trop faible, capteur endommagé, bug ...).

Ça me rappelle d'ailleurs un crash, celui de l'A320 lors d'un meeting aérien au tout début de sa commercialisation ( Vol 296 Air France — Wikipédia ). Cet appareil était novateur du fait de ses commandes entièrement électriques et, du coup, d'un contrôle permanent des actions du pilote par l'ordinateur de bord. Ce dernier s'assure en effet que les ordres du pilote sont compatibles avec le domaine de vol de l'appareil et permet ainsi d'éviter des accidents "idiots" (dans le sens où tout le monde fait des erreurs).
Pour démontrer cet avantage, le pilote effectue un rase-motte, à très basse vitesse, trains et volets sortis, ce qui implique un fort cabrage (assuré et stabilisé par l'ordinateur de bord). Problème, l'appareil semble descendre plus bas que prévu, le pilote remet les gaz et tire sur le manche mais les réacteurs souffrent d'un défaut d'accélération à basse altitude et l'ordinateur contre l'ordre de cabrage afin d'éviter un décrochage. L'avion effleure les arbres de la forêt en bout de piste et s'y crashe.
Erreur de pilotage, défaut mécanique ou capteur d'altitude défectueux, quelque soit les raisons de l'accident, il y a probablement eu un excès de confiance dans les capacités de l'appareil et une baisse des marges de sécurité.
Ça ne veut pas dire que le système soit mauvais en soit, juste qu'il faut en connaitre les limites et ne pas s'attendre à ce qu'il corrige toutes nos erreurs ...
 
moi je voulais montrer juste que la bagnole autonome est un risque pas calculé a ce jour pour être utilisé contre nous.
Après téléguidé, autonome du point de vue maléfique c'est juste mieux autonome
Ex. Tu les envoie une par une avec des bombes a bord a des destinations précises, Or tu les envoie pour bloquer la circulation des secours ...
Bref, comme disait l'autre: on est en guerre
 
Qu'est ce qu'on appelle "autonome" ? (sorti du Larousse)
  • Se dit d'un organisme qui gère lui-même les affaires qui lui sont propres.
  • Se dit de quelqu'un qui a une certaine indépendance, qui est capable d'agir sans avoir recours à autrui : Individu autonome.
  • Dont l'évolution est réglée par des facteurs qui lui sont propres.
  • Se dit d'une variable économique (investissement, prix, consommation) exerçant une influence sur d'autres sans que, en retour, elle soit influencée par elles.
Si on suit le raisonnement, il y a intérêt à ce que les véhicules ne soient pas autonomes... mais interagissant à la manière d'un réseau neuronal (bonjour la montée en charge des CPU).

Pour se mouvoir dans des conditions dites "normales", c'est certes difficile mais pas insurmontable (à priori les constructeurs arrivent à gérer convenablement les situations courantes).

Maintenant, parlons de l'exceptionnel : un gamin surgi alors que le véhicule roule à 50 km/h. Que fait l'IA ? il continue tout droit dans le gamin en freinant au maximum, il tente une manœuvre d'évitement en allant à gauche alors qu'une voiture arrive en face, ou elle tourne à droite dans un mur (ou d'autres voitures garées), au risque de partir en vrille ?

Et pour celles qui suivent, ça se passe comment ? parce qu'entre un 4x4 de plus 2 tonnes et une citadine sportive, les distances de freinage ne sont pas les mêmes... alors qui ramasse l'autre ? le 4x4 finit par écraser le gamin tandis que la citadine plus légère a réussi à s’arrêter. Manque de bol, il y a un camion derrière...

J'arrête la, mais avant que les cas d'exceptions (qui n'en sont pas tellement) soient réglés, de l'eau aura coulé sous les ponts. D'ailleurs la législation impose un conducteur en capacité de conduire et c'est lui qui sera responsable en cas d'accident.

Alors avant même de parler d'autonomie...
 
Anthony Foxx, secrétaire aux Transports des États-Unis, a annoncé hier à Détroit une série de mesures visant à favoriser le déploiement de véhicules autonomes. Ainsi, les normes de sécurité pourront être assouplies pour 2 500 voitures pour une durée pouvant aller jusqu'à 2 ans. Les autorités devraient établir un guide des bonnes pratiques dans le domaine des véhicules autonomes d'ici 6 mois et des aides pourraient même être accordées aux entreprises. Des responsables de Tesla et Google ont assisté à cette annonce.

Source : U.S. regulators could waive some safety rules for self-driving cars| Reuters
 
mouais, d'autre infos :

Google : les voitures autonomes ne sont pas prêtes à se passer de conducteurs

Faut lire entre les lignes :
n’empêchons pas la recherche concernant le développement de véhicules autonomes (important pour l’aérospatiale et l'armée), mais avant de démocratiser ce type d'engin.... il y a des questions juridiques en suspend... car si défaillance du système de pilotage et que le conducteur n'a pas pu reprendre les commandes à temps, qui est responsable ? question importante pour les assureurs.
 
On a déjà parlé de tout ça plus haut : les assureurs vont payer, et ça leur reviendra carrément moins cher qu'aujourd'hui de toute façon. Volvo s'est déjà positionné d'ailleurs pour prendre à leur charge (ou a celle de leurs assureurs) les frais éventuels.

Pour les aspects légaux, on a réussi à voter le mariage gay un peu partout en Europe malgré les opinions arrêtées de certains, on arrivera bien à changer le code de la route...
 
Tu dois souvent poster sur le Figaro : même dans les commentaires des articles sur la météo ils arrivent à se plaindre de Hollande.
 
Et si on considérait la voiture autonome comme un concept qui va lentement progresser ?
C'est à mon avis ce qui en fait l'intérêt pour les industriels : d'une année sur l'autre on verra telle ou telle marque sortir un nouveau dispositif qui fera monter l'autonomie d'un cran et donnera envie de changer de voiture.

Ça ne vous rappelle rien ? L'informatique, les téléphones etc...

LA voiture totalement autonome n'est qu'un rêve lointain, mais LES voitures DITES autonomes sont presque déjà en concessions, et nous ne sommes pas près d'arrêter d'en acheter, sous totale influence des marketeurs ;)

(Edition) je complète un peu mon propos car je manquais de temps pour aller au bout de mon idée. Je pars du constat personnel que depuis que je suis conducteur, les constructeurs savent inventer des nouveautés qui me donnent fatalement envie de revendre ma voiture au bout d'un certain temps, parce que je me sens frustré de ne pas bénéficier de ces nouveaux équipements.

Je cite les principaux que j'ai vus arriver depuis 40 ans au fil des années (et qui n'étaient pas à l'origine dans les voitures de série que j'achetais et ont tous fini par y être) : les vitres électriques, la fermeture centralisée, les rétros extérieurs réglables de l'intérieur, la boite 5, le direction assistée, l'ordinateur de bord, l'ABS, la climatisation, le GPS, l'ESP, les sièges électriques, la clim séparée G-D, les phares au xénon, le contrôle de pression des pneus, les radars AV-AR, la caméra de recul, le stationnement assisté.

En ce moment je n'ai pas tout ça à la fois sur le Mitsu, mais je l'ai déjà eu si je cumule les équipements de mes récentes voitures.
Et en ce moment, j'aimerais bien avoir le chauffage électrique (spécificité utile pour une PHEV) et pourquoi pas un régulateur adaptatif.

Bref comme beaucoup (mais pas tout le monde je sais), il y a toujours une nouveauté qui m'apporte une petite frustration et une grosse envie. Mais j'ai l'impression que la liste des nouveautés possibles va finir par se tarir, ce qui risque de nuire aux ventes. Plus de frustrations, plus d'envie d'ESP, plus d'envie d'airbags, tout est inventé ... Un vrai casse-tête pour un industriel.

Et c'est là qu'apparaît le concept de voiture autonome, et là c'est merveilleux : on en reprend pour au moins 100 ans d'envies ou de frustrations ! Ha, ta caisse n'a pas le système qui te permet de lâcher complètement le volant ? Bof-bof, ça ...
Tu en es encore à appuyer sur un bouton pour dire à ta voiture où elle doit aller ? Il serait temps de changer, vieux ! :p

La "voiture autonome" se déclinera en V1.0, V1.2, V2.0 etc ... avec de plus en plus d'autonomie, et on courra tous pour suivre le mouvement tellement on trouvera ça mieux à chaque étape de son progès. Une manne pour l'industrie automobile, je vous dis ! ;)
 
Dernière édition:
Hello, le forum Mobile01 a fait des essais assez poussés sur le nouveau Tesla S P85D semi-autonome, voici quelques vidéos qu'ils ont fait:


(sortie de place parking automatisé, en appuyant sur un bouton sur son application Smartphone)
J'avoue, c'est une fonction pratique pour les places de stationnement très étroite...

Ils ont garé une BMW de travers, pour voir comment le stationnement automatique se comporterait:
mobile01-cb17308d765f00ab7b980980015a9b61.jpg

Résultat, Tesla se cale pile au milieu (c'est donc très bien):
mobile01-6a27e0c1c3e796700a63c45f7c7791c3.jpg


Vidéos:




 
Vous devez vous connecter ou vous enregistrer pour répondre ici.
Retour
Haut