Croyez vous à l'avènement des voitures autonomes?
- Auteur de la discussion Jean de voyage
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- voiture autonome
M
Membre supprimé 1292
Ca se précise. Evaluation de l'inclination au concours de b... dans un train de bits.
Dans plusieurs villes américaines il y a des flottes de taxi autonomes Waymo qui tournent depuis quelque temps. C'est disponible pour le grand public et ils font maintenant partie du paysage. Pour avoir une idée de la chose en vrai :
Et on apprend maintenant qu'en comparant les demandes d'indemnisation aux assurances, les taxis autonomes ont causé -88% d'accidents matériels et -90% d'accidents corporels. Excusez du peu.
www.engadget.com
Le souci pour l'instant est le coût du matériel, pas loin de 100.000 dollars de capteurs. Mais la techno est clairement largement fiable.
Si vous voulez rire un peu, relisez les premières pages de ce topic...
Et on apprend maintenant qu'en comparant les demandes d'indemnisation aux assurances, les taxis autonomes ont causé -88% d'accidents matériels et -90% d'accidents corporels. Excusez du peu.
Waymo's driverless cars are apparently an insurance company's dream
A study between Waymo and Swiss Re shows that Waymo Driver operated cars result in fewer insurance claims.
www.engadget.com
Le souci pour l'instant est le coût du matériel, pas loin de 100.000 dollars de capteurs. Mais la techno est clairement largement fiable.
Si vous voulez rire un peu, relisez les premières pages de ce topic...
Avenger
Membre HybridLife
Mon frère est allé récemment à Shanghai et a pris un taxi autonome.
C’est très perturbant dans le sens où on s’en remet à une machine sur laquelle on a aucune possibilité d’influence qui vous conduit d’un point à un autre. On n’est pas du tout habitué à cela dans notre relation avec la voiture.
C’est très perturbant dans le sens où on s’en remet à une machine sur laquelle on a aucune possibilité d’influence qui vous conduit d’un point à un autre. On n’est pas du tout habitué à cela dans notre relation avec la voiture.
Avec un chauffeur Uber ou de taxi, c'est pareil, on n'a pas d'influence, depuis le siège arrière...
Le problème de la généralisation pour la conduite autonome, ça va être principalement les autres véhicules conventionnels et leurs conducteurs trop humains, les infrastructures hors des zones urbaines... mais je pense que ça viendra, même si psychologiquement il faudra du temps pour que les pilotes que nous sommes admettent que la machine fasse aussi bien (en fait, beaucoup mieux) qu'eux!
Mon épouse n'aime pas du tout quand je nous conduis en voiture (elle conduit aussi sa propre voiture, bien évidemment, ou la mienne que quand j'insiste, si je suis à bord) alors qu'à moto, elle n'a jamais peur et me fait une confiance totale (elle ne pilote pas, est-ce pour ça?).
Dans la génération suivante chez nous, sur 5 adultes urbains de 34 à 40 ans, 2 ne conduisent pas (elles ont pourtant toutes les deux passé le permis), un seul a une voiture au quotidien... ils sont utilisateurs de VTC et taxis, louent une voiture quand ils ont besoin, ils sont prêts à la voiture autonome beaucoup plus que nous. On n'y est pas encore mais ça vient, apparemment la Chine a fait récemment évoluer sa législation pour légaliser la conduite autonome de niveau 4...
Le problème de la généralisation pour la conduite autonome, ça va être principalement les autres véhicules conventionnels et leurs conducteurs trop humains, les infrastructures hors des zones urbaines... mais je pense que ça viendra, même si psychologiquement il faudra du temps pour que les pilotes que nous sommes admettent que la machine fasse aussi bien (en fait, beaucoup mieux) qu'eux!
Mon épouse n'aime pas du tout quand je nous conduis en voiture (elle conduit aussi sa propre voiture, bien évidemment, ou la mienne que quand j'insiste, si je suis à bord) alors qu'à moto, elle n'a jamais peur et me fait une confiance totale (elle ne pilote pas, est-ce pour ça?).
Dans la génération suivante chez nous, sur 5 adultes urbains de 34 à 40 ans, 2 ne conduisent pas (elles ont pourtant toutes les deux passé le permis), un seul a une voiture au quotidien... ils sont utilisateurs de VTC et taxis, louent une voiture quand ils ont besoin, ils sont prêts à la voiture autonome beaucoup plus que nous. On n'y est pas encore mais ça vient, apparemment la Chine a fait récemment évoluer sa législation pour légaliser la conduite autonome de niveau 4...
Avenger
Membre HybridLife
Avec un chauffeur, cela reste un humain qui conduit. Dans un véhicule autonome, c’est une machine qui répond à des algorithmes qui lui ont été programmés et qui ne peut pas en sortir. On en voit d’ailleurs les limites, ces véhicules conservent les éléments permettant de les conduire normalement (volant, pédales, etc.).
Pourquoi les conserver s’ils sont aussi parfaits que cela? Ça viendra peut-etre un jour, mais on n’y est pas.
On a vu certaines expériences de Tesla mal se terminer.
Pourquoi les conserver s’ils sont aussi parfaits que cela? Ça viendra peut-etre un jour, mais on n’y est pas.
On a vu certaines expériences de Tesla mal se terminer.
Dommage que les experts du début du topic aient quitté le forum, je serais curieux d'avoir leur avis sur cette chose totalement impossible qui se produit sous nos yeux.
www.lesnumeriques.com
“S’il existe un rond-point plus grand en France, n’hésitez pas à nous le dire” : Tesla teste son FSD dans l’enfer de l’Arc de Triomphe
La Tesla Model 3 vient de réussir un défi emblématique : traverser la Place de l’Étoile à Paris en mode autonome supervisé. Une performance qui démontre que la conduite autonome de Tesla s’adapte désormais aux caprices de la circulation européenne. Et l’arrivée du Full Self-Driving (FSD) sur le V...
www.lesnumeriques.com
Je dirai que tous les personnes qui avaient travaillé toute leur vie sur les systèmes / avec le mindset "Rule-based" ont été complètement pris de surprise par l'approche Machine Learning (qu'on appelle aussi intelligence artificielle).
Au lieu de 10 ingénieurs pèlerins qui essaient d'imaginer les scénarios possibles et proposent des solutions en "IF THEN", Tesla utilise IA pour apprendre comment ses millions de conducteurs conduisent en Europe.
Bon courage aux autres constructeurs car, de ce que je sache, aucun n'avait vraiment prévu de récupérer les données ADAS (plusieurs GB par jour par véhicule) des conducteurs.
Réussir à collecter et exploiter les données de la flotte de test était déjà un exploit informatique pour ces constructeurs...
Cependant, le lobby des constructeurs européens n'aura sans doute pas trop de mal à bloquer côté législation...
Au lieu de 10 ingénieurs pèlerins qui essaient d'imaginer les scénarios possibles et proposent des solutions en "IF THEN", Tesla utilise IA pour apprendre comment ses millions de conducteurs conduisent en Europe.
Bon courage aux autres constructeurs car, de ce que je sache, aucun n'avait vraiment prévu de récupérer les données ADAS (plusieurs GB par jour par véhicule) des conducteurs.
Réussir à collecter et exploiter les données de la flotte de test était déjà un exploit informatique pour ces constructeurs...
Cependant, le lobby des constructeurs européens n'aura sans doute pas trop de mal à bloquer côté législation...
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Reste à savoir si Tesla a spécialement dopé son IA avec les données spécifiques à ce rond-point atypique (hyper-large, et le seul sur lequel on doit la priorité aux entrants, à moins que ça n'ait changé sans qu'on m'ait prévenu).Dommage que les experts du début du topic aient quitté le forum, je serais curieux d'avoir leur avis sur cette chose totalement impossible qui se produit sous nos yeux.
“S’il existe un rond-point plus grand en France, n’hésitez pas à nous le dire” : Tesla teste son FSD dans l’enfer de l’Arc de Triomphe
La Tesla Model 3 vient de réussir un défi emblématique : traverser la Place de l’Étoile à Paris en mode autonome supervisé. Une performance qui démontre que la conduite autonome de Tesla s’adapte désormais aux caprices de la circulation européenne. Et l’arrivée du Full Self-Driving (FSD) sur le V...
Il est aussi voire plus facile je pense d'entraîner une IA à gérer très bien une situation complexe mais unique, qu'à gérer très bien des centaines de tâches moins complexes.
Mais je ne doute pas qu'on puisse faire les deux. Sauf que des situations aussi complexes que l'Etoile, il doit en exister un paquet dans le monde...
Bref, ce démonstrateur est-il un petit peu bricolé pour passer ce rond-point parisien sans encombres, ou est-il réellement universel et prêt à entrer dans la Tesla de M. Toulemonde, où il saura gérer toutes les situations du monde ?
Il existe une deuxième vidéo plus complète où Tesla roulait de façon autonome dans les rues de Paris.
On parle quand même plus de 180 000 véhicules immatriculés cumulés en France, dont une grande partie en région IDF.
L'apprentissage Deep Learning c'est apprendre, de façon automatisée, via un système de récompense, dans cette situation, quelle est la manière correcte de conduire?
(et comme avec les humains, la logique empruntée est parfois une boîte noire. Mais seul le résultat final compte)
La puissance de Tesla en France c'est la quantité de données d'apprentissage: 180 000 véhicules x 10 000 km par an = 1,8 milliards de km par an.
Donc tous les situations sont "vécues" plusieurs fois (un bon apprentissage Deep Learning c'est vivre la situation minimum 100 fois).
La démo de Tesla à l'Etoile c'est je pense plus pour montrer "j'arrive à maîtriser le plus difficile des situations". Sérieusement je ne suis pas fan boy mais objectivement par la quantité des données disponibles, Tesla a zéro difficulté à avoir une IA de conduite autonome qui fonctionne correctement.
(d'ailleurs certains ont toujours soupçonné que Tesla, le vrai plan business, c'est pas de vendre des voitures...)
Rien à voir mais un ancien Data scientiste français qui avait bossé chez Tesla a été interviewé récemment en France:
@Hortevin je suis 100% d'accord. Et ça n'empêche pas la possibilité que des efforts spécifiques aient été faits sur ce rond-point en particulier, en termes d'algo d'apprentissage ou de données recueillies. Mais au final c'est une goutte d'eau dans un système d'apprentissage qui est déjà dingue. Et surtout, qui ne fait que s'améliorer. Le système d'il y a dix ans est totalement largué, et le système dans 5 ans sera largement supérieur.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
La vidéo est effectivement impressionnante.
Savez-vous si en plus de l'apprentissage de l'IA, le FSD inclut les règles des divers codes de la route ? Je pense que oui, mais j'aimerais en savoir un peu plus sur les priorités accordées à ces règles par rapport à ce que prescrit l'IA à un instant t. Comment les deux peuvent se marier harmonieusement ?
C'est une question qui doit se poser pour d'autres domaines d'informatisation d'ailleurs.
Savez-vous si en plus de l'apprentissage de l'IA, le FSD inclut les règles des divers codes de la route ? Je pense que oui, mais j'aimerais en savoir un peu plus sur les priorités accordées à ces règles par rapport à ce que prescrit l'IA à un instant t. Comment les deux peuvent se marier harmonieusement ?
C'est une question qui doit se poser pour d'autres domaines d'informatisation d'ailleurs.
Christophe
Membre HybridLife Confirmé
C'est quoi l'intérêt en définitive ? Faire circuler potentiellement plus de voitures de 2t et 500kW à 30 en ville ? Why
Je pense qu'il faut à un moment sortir la tête du guidon, vu l'idéologie dans le sillage de la tech et de ses gourous.
Je pense qu'il faut à un moment sortir la tête du guidon, vu l'idéologie dans le sillage de la tech et de ses gourous.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Qui vois-tu avec la tête dans le guidon, @Christophe ?
Christophe
Membre HybridLife Confirmé
Globalement les journalistes auto et décideurs qui s'esbaudissent de tout et n'importe quoi pourvu que ce soit nouveau et clinquant. Je pense qu'il manque une réflexion plus globale (que je ne prétends pas avoir) sur la finalité de tout ça.
Des accidents ? hop, des voitures plus grosses et plus lourdes.
Des embouteillages ? Hop, de l'ia pour faire rouler plus de voitures plus grosses et lourdes.
etc etc, technosolutionnisme à la Musk=danger et impasse
Des accidents ? hop, des voitures plus grosses et plus lourdes.
Des embouteillages ? Hop, de l'ia pour faire rouler plus de voitures plus grosses et lourdes.
etc etc, technosolutionnisme à la Musk=danger et impasse
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Enfin moi je vois plutôt dans cette IA un avantage pour la sécurité, et contre le stress.
J'avais été amené à guider un Anglais au volant (à droite) de sa voiture, et je n'oublierai jamais son stress, ni l'arrêt en panique au milieu du rond-point. Et une fois arrêté, le challenge c'est de repartir dans un concert de klaxons.
Et je ne vois pas le rapport entre l'IA et la grosseur ou le poids des voitures. Elle est utile pour tout le monde donc elle arrivera dans toutes les voitures (comme l'ABS et d'autres organes de sécurité devenus obligatoires). Et cela aidera à abaisser le taux d'accidents j'en suis persuadé.
Si je vois un danger, c'est dans l'utilisation des données. Et là, c'est à l'Europe de jouer.
J'avais été amené à guider un Anglais au volant (à droite) de sa voiture, et je n'oublierai jamais son stress, ni l'arrêt en panique au milieu du rond-point. Et une fois arrêté, le challenge c'est de repartir dans un concert de klaxons.
Et je ne vois pas le rapport entre l'IA et la grosseur ou le poids des voitures. Elle est utile pour tout le monde donc elle arrivera dans toutes les voitures (comme l'ABS et d'autres organes de sécurité devenus obligatoires). Et cela aidera à abaisser le taux d'accidents j'en suis persuadé.
Si je vois un danger, c'est dans l'utilisation des données. Et là, c'est à l'Europe de jouer.
ziocar
Membre HybridLife Mentor
"Des « dispositifs suspects » ont été découverts dans de nombreux onduleurs chinois.
La menace cachée qui pèse sur l'infrastructure énergétique américaine a récemment pris des contours plus précis et plus inquiétants. Une enquête approfondie a révélé la présence de dispositifs non autorisés à l'intérieur d'onduleurs de fabrication chinoise installés dans de nombreuses centrales solaires américaines. Ces composants, appelés « kill switches », pourraient permettre à Pékin de désactiver à distance des pans entiers du réseau électrique américain en cas de conflit, ce qui représente une vulnérabilité critique pour la sécurité nationale des États-Unis. Cette découverte soulève des questions inquiétantes sur la dépendance de l'Occident à l'égard des technologies chinoises dans des secteurs stratégiques."
Lien
Une technologie très avancée peut être une bonne chose mais, en même temps, elle peut poser de gros problèmes ; l'I.A., si elle est mal "gouvernée", pourrait être la même chose.
La menace cachée qui pèse sur l'infrastructure énergétique américaine a récemment pris des contours plus précis et plus inquiétants. Une enquête approfondie a révélé la présence de dispositifs non autorisés à l'intérieur d'onduleurs de fabrication chinoise installés dans de nombreuses centrales solaires américaines. Ces composants, appelés « kill switches », pourraient permettre à Pékin de désactiver à distance des pans entiers du réseau électrique américain en cas de conflit, ce qui représente une vulnérabilité critique pour la sécurité nationale des États-Unis. Cette découverte soulève des questions inquiétantes sur la dépendance de l'Occident à l'égard des technologies chinoises dans des secteurs stratégiques."
Lien
Une technologie très avancée peut être une bonne chose mais, en même temps, elle peut poser de gros problèmes ; l'I.A., si elle est mal "gouvernée", pourrait être la même chose.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
La dépêche de Reuters sur ce sujet : https://www.reuters.com/sustainabil...n-devices-found-chinese-inverters-2025-05-14/
Merci @ziocar
Merci @ziocar