[Panne-Réparation] P3 consommation excessive huile

[saillo]

Bonjour à tous,
ma P3 de 2009 / 300.000 km consomme beaucoup d'huile (je n ai pas encore fais de test exact), j 'ai vu sur le forum qu'un souci de segmentation est possible.
Avant d'aller chercher les gros travaux, vous auriez des pistes à éliminer ?
Est ce que la valve pcv, vanne egr, admission...ou tout autre chose pourrait justifier une consommation d'huile ?
Entretiens chez Toyota, (le dernier coup ils ont mis de la 5w30 au lieu de la 0w20, j'ai recomplété avec de la 0w20 (originale Toyota).
Merci par avance pour vos conseils.

 

[Lulu38]

Bonsoir, le problème est apparu progressivement ? Il faudrait estimé la consommation pour se donner une idée du problème. Je me souviens avoir refait des moteurs essence avec bloc alu dans les années 2000 ( celica, corolla, corolla verso moteurs 1zz, 3zz, 4zz-fe et 2zz-ge ) mais jamais sur les prius ....

 

[saillo]

bonsoir, oui progressivement. J'avais déjà remarqué une baisse mais le dernier coup j'étais en dessous du niveau en moins de 15000km ( sûr) voir même 5000 il faut que je regarde la programmation s’entretient que j'avais enregistré sur l’ordinateur de bord.
Ma femme à démarré la voiture et le moteur s'est mis à taper fortement, du coup je suis venu voir et j'ai vérifié l'huile qui était en dessous du niveau mais pas de témoin allumé. je ne dis pas que c'est une cause à effet mais le moteur qui claque m'a fait vérifier l'huile alors que je pensais être tranquille pour un moment encore.
Je vais faire un test CO2 pour le jdc pour l'écarter du claquage à l'allumage (mais elle me le ferait plus souvent).

 

[Lulu38]

Quand vous dites " en dessous du niveau" , c'est a dire, en dessous du mini ?

 

[saillo]

Oui du mini

 

[Lulu38]

A oui d'accord.....une forte conso d'huile peut avoir plusieurs causes :
_ fuite d'huile externe, dans votre cas je pense que ca été vérifié
_ joints de queue de soupapes, difficile a diagnostiquer sans démontage
_ et enfin segmentation et/ou ovalisation des cylindres, et la il faut démonter pour mesurer cela .
Dans ces 2 derniers cas, une fumée bleue a l'échappement ainsi que le hayon arrière recouvert de particules noires peuvent apparaître.
Si vous ne voyez pas de fuite externe, malheureusement, le démontage est la prochaine étape....

 

[Luca33]

Bonjour,

Le problème est bien connu sur le 1.8 jusqu'en 2014. Apparemment une surchauffe des pistons entraine une cokéfaction de l'huile au niveau des segments, ce qui a pour conséquence de les bloquer dans leur gorge. C'est du même ordre que les problèmes des Puretech et TCe 1.2. Sauf que là on est à 300 000 km et que la conso me semble encore raisonnable (< à 0.5 litre / 1000 km). Chez Stellantis, les problèmes arrivent souvent vers 100 000 km avec des conso > 1 litre.

Pour la fumée bleue, c'est moins évident que sur les moteurs non catalysés. Avec la température régnant dans le catalyseur les vapeurs d'huile sont pyrolysées donc rien à la sortie. J'ai vu un moteur qui consommait 1 litre au 1000 sans fumée bleue. C'était un M54 de chez BM.

 

[Luca33]

le dernier coup ils ont mis de la 5w30 au lieu de la 0w20, j'ai recomplété avec de la 0w20 (originale Toyota).

Ce qu'on pourrait conseiller, mais cela n'engage que moi :
- mettre une huile low SAPS (norme ACEA C3 par exemple) pour éviter de dézinguer trop vite le catalyseur qui n'aime pas le Soufre et le Phosphore présents dans les huiles.
- combiner cela avec une huile également API SN, SN+ ou SP, pour limiter la progression de l'encrassement des segments car elles résistent aux hautes températures.
- rouler avec un mélange à 70% de E85 et 30% E10 pour voir si cela décrasse un peu quelque chose... (rien n'est moins sûr...), le E85 étant réputé comme très nettoyant.

Mais tout cela ne remettra pas pas à neuf ton moteur de 300 000 km...

 

[saillo]

A oui d'accord.....une forte conso d'huile peut avoir plusieurs causes :
_ fuite d'huile externe, dans votre cas je pense que ca été vérifié
_ joints de queue de soupapes, difficile a diagnostiquer sans démontage
_ et enfin segmentation et/ou ovalisation des cylindres, et la il faut démonter pour mesurer cela .
Dans ces 2 derniers cas, une fumée bleue a l'échappement ainsi que le hayon arrière recouvert de particules noires peuvent apparaître.
Si vous ne voyez pas de fuite externe, malheureusement, le démontage est la prochaine étape....

comme je n ai aucune trace au sol j avoue ne pas avoir vérifier mais je vais regarder

A oui d'accord.....une forte conso d'huile peut avoir plusieurs causes :
_ fuite d'huile externe, dans votre cas je pense que ca été vérifié
_ joints de queue de soupapes, difficile a diagnostiquer sans démontage
_ et enfin segmentation et/ou ovalisation des cylindres, et la il faut démonter pour mesurer cela .
Dans ces 2 derniers cas, une fumée bleue a l'échappement ainsi que le hayon arrière recouvert de particules noires peuvent apparaître.
Si vous ne voyez pas de fuite externe, malheureusement, le démontage est la prochaine étape....

Je n ai pas remarqué de fumée bleue ni dépôt mais je vais y prêter attention. Merci

Ce qu'on pourrait conseiller, mais cela n'engage que moi :
- mettre une huile low SAPS (norme ACEA C3 par exemple) pour éviter de dézinguer trop vite le catalyseur qui n'aime pas le Soufre et le Phosphore présents dans les huiles.
- combiner cela avec une huile également API SN, SN+ ou SP, pour limiter la progression de l'encrassement des segments car elles résistent aux hautes températures.
- rouler avec un mélange à 70% de E85 et 30% E10 pour voir si cela décrasse un peu quelque chose... (rien n'est moins sûr...), le E85 étant réputé comme très nettoyant.

Mais tout cela ne remettra pas pas à neuf ton moteur de 300 000 km...

En plus de ma p3 de 2009 avec 300.000 j ai une p3 de 2011 avec 500.000.
Rachetée a un taxi qui roulait à 80% au e85.
J ai récemment fait faire le jdc et le gars était épaté de l état du moteur. Sur un autre de mes sujets il y a photos et autre concernant le moteur et son état impeccable...
Au vu de ma p3 de 2011 je serais assez preneur de la faire rouler un peu au E85 pour décrasser l ensemble.
Je sais que l E85 reste un sujet en bivalence..
Sur celle de 2011 je sais qu'il avait fait une reprogrammation (en bas de la cité peut être mais ça fonctionne)
Ma p3 de 2009 qui n a connu que du 98 ou 95 va t elle accepter du E85 sans reprogrammation ?
Il y aurait une procédure en augmentant petit à petit la quantité d E85 pour tromper le calculateur est ce la bonne méthode ?
Des gars chez Toyota m ont dis que sans reprogrammation j allais fusiller le moteur...
Du coup je veux bien quelques infos
Idem n étant pas le pro de l'huile et si tu as déjà sélectionné une huile que tu as décris je veux bien le nom et la marque
Merci bien ...

 

[Lulu38]

Alors moi, perso, ma P3 de 2010 avec
263 000 km, roule 50/50 E85/SP95E10 depuis 6 ans, environ 120 000 km parcouru, sans reprogrammation ni boitier additionnel. J'y suis allé progressivement :
_ au début 2 pleins : 1/4 E85 , 3/4 SP95E10
_ puis 2 pleins : 1/3 E85 , 2/3 SP95E10
_ et enfin 50/50
Jamais E85 pure
Révision tous les 15000 km, bougies tous les 90 000 km et, pour l'instant , aucun souci.

 

[saillo]

je vais tenter ça, ça ne peut pas lui faire de mal...
Juste un truc pour les injecteurs, lorsque j ai fait faire le jdc, le gars m'a proposé de les faire nettoyer. Il y a un tamis en plastique à l'intérieur qui était dans un sale état. Du coup il m'a mis des tamis en acier pour pas qu'ils soient de nouveaux détruits par l'E85.

 

[Luca33]

Il y aurait une procédure en augmentant petit à petit la quantité d E85 pour tromper le calculateur est ce la bonne méthode ?
Des gars chez Toyota m ont dis que sans reprogrammation j allais fusiller le moteur...
Du coup je veux bien quelques infos
Idem n étant pas le pro de l'huile et si tu as déjà sélectionné une huile que tu as décris je veux bien le nom et la marque
Merci bien ...

Il n'y a pas besoin de tromper le calculateur tant que l'on reste à un % raisonnable de E85 (voyant moteur éteint jusqu'à 70% de E85). Le calculateur s'adapte très bien tout seul pour enrichir le mélange.
Je déconseille la reprogrammation. D'abord c'est illégal (modification des caractéristiques de la voiture) et on ne sait jamais trop si cela a été bien fait au risque de tourner trop pauvre. En plus ça coute et ce n'est pas réversible facilement.

Pas de souci tu peux passer tout de suite à 70% de E85. La calculateur va s'adapter immédiatement au nouveau carburant grâce aux infos délivrées par la sonde lambda et en augmentant le STFT (enrichissement de court terme). Eviter l'autoroute à fond ou de monter le Ventoux durant les 100 premiers km le temps que le LTFT (enrichissement de long terme) se stabilise à 20-25% d'enrichissement. A partir de ce moment là, le moteur est prêt à affronter toutes les conditions dans la mesure où le STFT va retomber à 0, ce qui laisse toutes les possibilités au calculateur d'enrichir au max en conditions sévères.
Ensuite il faut essayer de se tenir au même taux de E85 pour éviter les phases de transition qui ne sont pas problématiques mais qui ne sont pas optimales

Pour l'huile : Shell Helix Ultra ECT C3 5W30

​

 

[saillo]

Top ! Merci pour ces infos.

 

[saillo]

Hello
Bougies denso iridium SC16HR11 environ 15000 km..
Vous en pensez quoi ?
La voiture est encore à l arrêt je viens de nettoyer admission, vanne EGR, radiateur EGR, valve pcv (à défaut d avoir recu la nouvelle du fait du délais des fêtes ). Elle part demain pour vidange (je garde la 0w20 du fait de l hiver et penserai à passer en 5w30 pour l été afin de vérifier la conso d'huile) + vidange boîte (ATF WS).
Les bobines sont un peu marron entre le corp et le plastique.
Voiture SP 95 seulement.
Merci par avance.

 

[Luca33]

C'est crado pour 15 000 km mais cela ne pisse pas non plus l'huile de partout...
Faudrait aussi savoir quel trajet a fait la voiture juste avant le démontage des bougies et quels types de trajets elle fait en général. Ca influence largement la tronche des bougies.
Cela dit, la voiture a quand même 300 000 km... mais si cela se maintient comme cela, elle peut encore avaler beaucoup de km, si on n'oublie pas de remettre de l'huile...

 

[saillo]

Trajets essentiellement de routes nationales 80 km/h.
Celles de ma P3 de 500.000 km étaient moins "sales" et le radiateur EGR moins galère à nettoyer que celui-ci.
Je vais voir d'ici 10.000 km dans quel état elles seront maintenant que tout est nettoyé.
La question était leur état du fait de ma méconnaissance concernant la calamine et cette espèce de croûte blanche autour de l'électrode ou le jaune style brûlé entre le corp et le culot. A savoir si c'est normal ?

 

[Luca33]

Vu les trajets, elles devraient être plus propres.
La différence de dépôts entre les bougies de tes 2 Prius est due aux résidus de combustion de l'huile pour celle qui en consomme anormalement.
Les dépôts sur la porcelaine sont normaux (du moins j'en ai toujours vu plus ou moins comme cela sur des moteurs en bon état)
Maintenant, il faut voir combien elle consomme d'huile Jusqu'à 0.5 litre / 1000 km c'est acceptable. Au delà cela commence à faire beaucoup mais j'ai vu des moteurs continuer longtemps comme cela tant qu'on les alimente en huile...
Par contre, pour d'autres, la maladie évolue rapidement jusqu'à des consommation de plusieurs litres aux 1000 km suivie d'une mort rapide du moteur (grosse fumée bleue permanente à l'échappement). Ca a été le cas d'un moteur Puretech d'un collègue à 110 000 km.

 

[parkerbol]

La segmentation est très probablement la raison de cette consommation. Il est possible d'ajouter des anti-frictions comme mecarun P18 (ici) ou celui que j'utilise désormais X1R de MCR. ça limitera nettement les frictions (surtout à froid) sans changer le problème de segmentation qui devra être traité dans tous les cas. J'ai utilisé par ailleurs ces produits sur les roulements de vélo par exemple, je suis toujours surpris de la tenue et du côté spectaculaire de ces antifrictions, bien plus efficaces que du PTFE par exemple. J'ai mis du X1R sur les roulements et tiges filetées d'imprimantes 3D, ça fluidifie tellement que si le moteur de l'imprimante n'est pas bloqué (fin d'impression par exemple), la tête d'impression peut redescendre par elle-même sous son propre poids. Les graissages classiques font que d'habitude, ça ne bouge pas.

 

[Croco78]

Voici l'état des bougies de ma PII remplacées à 275000 km et qui ont fait 90000km en 7 ans:

Elles sont à peine usées et surtout la céramique de l'électrode centrale est blanche.
La céramique qui noircit, ce n'est normal que sur une bougie de tronçonneuse parce que je mets 4% d'huile dans l'essence.

 

[Pouzy]

La segmentation est très probablement la raison de cette consommation. Il est possible d'ajouter des anti-frictions comme mecarun P18 (ici) ou celui que j'utilise désormais X1R de MCR. ça limitera nettement les frictions (surtout à froid) sans changer le problème de segmentation qui devra être traité dans tous les cas. J'ai utilisé par ailleurs ces produits sur les roulements de vélo par exemple, je suis toujours surpris de la tenue et du côté spectaculaire de ces antifrictions, bien plus efficaces que du PTFE par exemple. J'ai mis du X1R sur les roulements et tiges filetées d'imprimantes 3D, ça fluidifie tellement que si le moteur de l'imprimante n'est pas bloqué (fin d'impression par exemple), la tête d'impression peut redescendre par elle-même sous son propre poids. Les graissages classiques font que d'habitude, ça ne bouge pas.

Selon ton expérience avec ses hyper lubrifiants le mecarun est moins efficace que le MCR ?