Sino-bashing ? Pourquoi tant de méfiance ?

L'Inde fait partie de l'Asie. Même si ce n'est pas l'Extrême-Orient.
 
Ouaip.... nous n'avons pas de raison de pavoiser, non plus de nous alarmer, encore moins de les dénigrer, les 4 Dragons ont désormais deux renforts de poids pour voler dans les plumes de nos aigles et coq....

On peut seulement espérer que Gat et OMC établissent au fur et à mesure des règles compensatoires ou limitatives d'un commerce équitable... cette fois-ci en faveur des anciens seigneurs de la guerre économique que nous sommes devenus...

MAis, bon, ce n'est pas mon sujet, ces arguments ne devraient pas nous détourner des progrès technologiques et à terme environnementaux auxquels poussent ces "émergents"... :)
 
Stekk a dit:
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C’est là l’erreur stratégique de la Chine !
Soit les chinois renoncent aux brevets, soit ils paient la contrefaçon !
Mais ils veulent les 2. D’où la réaction US
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Il va te falloir développer ce contre-sens car tu n'es pas clair sur ce coup là...
 
mark13 a dit:
Il va te falloir développer ce contre-sens car tu n'es pas clair sur ce coup là...
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Simple. L’industrie chinoise vit de la contrefaçon (et des transferts de technologie) depuis des décennies. Ils sont l’usine du monde. Cela au détriment du droit international sur la propriété intellectuelle et industrielle.
Leur développement est tel qu’ils peuvent prétendre également aux brevets. Bien. Mais, comme avec une banque, il faut d’abord payer la dette de la contrefaçon (manque à gagner des occidentaux) avant de pouvoir exiger la protection de la loi à laquelle ils se sont soustraits.
C’est comme si un braqueur de banques allait demander un financement après l’avoir dévalisée...
Le monde moderne repose sur 2 piliers créés au XVIIe pour le développement de l’humanité: les brevets d’invention et les assurances commerciales. Le progrès ne tient qu’à ces 2 piliers partagés mondialement.
 
Ouaip.. alors il va falloir que la France , les Pays-bas, le Royaume Uni, l'Espagne, et bien sûr les USA et le Canada rendent les terres et indemnisent les africains, asiatiques et amérindiens de toutes les spoliations qui ont permis l'expression de leur génie créatif et prospérité industrielle et financière sur la base de beaux principes, lois et règles qu'ils ont aussi "inventés "
MDR....

De plus je me demande si la banque ce n'est pas la Chine qui la tient en dépit des rodomontades du cow-boy aux cheveux orange....

Tant que la Chine permettait aux entreprises occidentales de délocaliser et se remplir les fouilles avec la sueur d'esclaves et enfants asiatiques, les mauvaises imitations de leurs produits ne dérangeaient pas trop ... pas plus que le régime politique, et, curieusement, ce dernier point ne semble pas poser problème. .... ce sera la prochaine étape .... quand la situation de concurrence dépassera le détail de quelques brevets....

Il reste que la Chine et bientôt l'Inde sont sortis de rôle des maquilladas... contrairement au Mexique. Ils inventent et avancent plus vite....
 
mark13 a dit:
Ouaip.. alors il va falloir que la France , les Pays-bas, le Royaume Uni, l'Espagne, et bien sûr les USA et le Canada rendent les terres et indemnisent les africains, asiatiques et amérindiens de toutes les spoliations qui ont permis l'expression de leur génie créatif et prospérité industrielle et financière sur la base de beaux principes, lois et règles qu'ils ont aussi "inventés "
MDR....

De plus je me demande si la banque ce n'est pas la Chine qui la tient en dépit des rodomontades du cow-boy aux cheveux orange....

Tant que la Chine permettait aux entreprises occidentales de délocaliser et se remplir les fouilles avec la sueur d'esclaves et enfants asiatiques, les mauvaises imitations de leurs produits ne dérangeaient pas trop ... pas plus que le régime politique, et, curieusement, ce dernier point ne semble pas poser problème. .... ce sera la prochaine étape .... quand la situation de concurrence dépassera le détail de quelques brevets....

Il reste que la Chine et bientôt l'Inde sont sortis de rôle des maquilladas... contrairement au Mexique. Ils inventent et avancent plus vite....
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Certes. Ce n’est pas moi qui fait l’Histoire... mais effectivement nous sommes une période de correction des crimes commis, même aux US avec les indiens.
La Chine et l’Inde vont replonger comme avant la fête. C’est aussi leur Histoire. La Chine a toujours été un grand pays, inventif mais totalitaire. Les meilleurs vont s’exiler, comme sous Mao.
L’Asie et l’Afrique sont les aires de jeux des élites financières et politiques occidentales, vous avez raison. Trump siffle la fin de la récré et personne ne peut s’y opposer...
 
Cela dit toutes les contrefaçons ne nuisent absolument pas:
1 Rolex à 20 euros, un tee shirt Dior à 5 ou un sac Louis Viton à 15, certes ils sont contrefaits mais achetés pour se la péter car inabordables pour le pékin moyen.
Cela n' empêche pas le patron de LVMH de devenir récemment la deuxième fortune mondiale.
 
BM80 a dit:
Cela dit toutes les contrefaçons ne nuisent absolument pas:
1 Rolex à 20 euros, un tee shirt Dior à 5 ou un sac Louis Viton à 15, certes ils sont contrefaits mais achetés pour se la péter car inabordables pour le pékin moyen.
Cela n' empêche pas le patron de LVMH de devenir récemment la deuxième fortune mondiale.
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Je comprends.
Cependant, nous avons quitté l’ère industrielle (et ses dérives guerrières) pour l’ère de l’intelligence individuelle et collective dans laquelle la propriété intellectuelle aura une place dominante. Aujourd’hui c’est la transition.
La contrefaçon ou le piratage peuvent paraître anodins jusqu’à ce qu’on se fasse pirater son job, son héritage, son logement, sa carte bancaire ou sa voiture connectée... Tout le monde est perdant à ce jeu, sauf les grandes fortunes
 
Un intellectuel ou un financier peut se sentir menacė, un geek ou un beauf consomme.... ;)
Je compte sur l'OMC ou le Gatt pour opérer les corrections plutôt que la paralysie promise par les nationalistes de tous poils .
 
mark13 a dit:
A moins que Trump feigne de ne pas savoir qui le tient par les bourses.

Désolė de prolonger le hors sujet... ;
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Pas hors sujet ;)
La dette de la Chine pour contrefaçon peut être élevée au même niveau... La Chine s’est opposée institutionnellement à des procès en contrefaçon sur son territoire jusqu’à très récemment. Visiblement jusqu’à ce qu’elle-même dépose des brevets. Entre temps, elle a accumulé une dette pharaonique de droits d’auteurs... Les US considèrent les dettes comme équivalentes, tout en étant garants de l’appro en pétrole de la Chine jusqu’au récent blocage d’Ormuz (passage de 80% du pétrole d’importation chinoise.
Dépendance totale en pétrole + une monnaie spéculative sans valeur internationale + dette contrefaçon + dépendance totale des assurances financières occidentales + régime totalitaire = risque très élevé de chute vertigineuse
 
Je ne conais pas l'obédience de la source mais son analyse est singulièrement différente de la tienne, et étayée...
J'en retiens que les progrès et l'avance technologique de la Chine ne peuvent être mis au crédit du pillage de brevets tels que tu le présentes, et que la mauvaise foi n'est peut-être pas dans le camp qu'on croit.


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mark13 a dit:
Je ne conais pas l'obèdiece de la source mais son analyse est singulièrement différente de la tienne, et étayée...
J'en retiens que les progrès et l'avance technologique de la Chine ne peuvent être mis au crédit du pillage de brevets tels que tu le présentes, et que la mauvaise foi n'est peut-être pas dans le camp qu'on croit.


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La mauvaise foi est unanimement partagée, c’est vrai. Le reste aussi !
Comme dit plus haut, les élites financières occidentales sont toujours à la recherche des meilleurs rendements financiers. Les élites politiques et financières chinoises leur ont offert l’opportunité d’une situation sociale misérable (après Mao) et un régime totalitaire: la formule magique du fric !
Ce ne sont pas les chinois eux-mêmes qui ont pillé les brevets, ils n’y avaient pas accès. Ce sont les élites occidentales, avec la clef des bureaux des brevets, qui font fabriquer en Chine des contrefaçons à vil prix. Avec la complicité des gouvernements occidentaux et asiatiques.
 
Ce que j'observe c'est que le scénario chinois est identique à celui du Japon qu'on avait accusé d'avoir démonté des voitures françaises à succès pour se rapprocher du standard de confort et de qualité de notre marché dans les 70's .... défense de rire..
Je pense donc que c'est l'ampleur du déséquilibre de la balance commercial et la casse financière de l'industrie US qui pousse Trump à faire feu sur la Chine, négligeant la réalité de progrès et bientôt d'avance technologique.
Sujet du bac: le progrès technologique, progrès social ou déséquilibre financier?
 
mark13 a dit:
Ce que j'observe c'est que le scénario chinois est identique à celui du Japon qu'on avait accusé d'avoir démonté des voitures françaises à succès pour se rapprocher du standard de confort et de qualité de notre marché dans les 70's .... défense de rire..
Je pense donc que c'est l'ampleur du déséquilibre de la balance commercial et la casse financière de l'industrie US qui pousse Trump à faire feu sur la Chine, négligeant la réalité de progrès et bientôt d'avance technologique.
Sujet du bac: le progrès technologique, progrès social ou déséquilibre financier?
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On raconte de jolies histoires à l’école [emoji16]
Je suis en frontière du système, à mon 2e brevet mondial en nom propre. Suffisamment près du système pour voir et trop près pour la confrontation. C’est très différent des jolies histoires, c’est pire que les mauvais scénarios.
Pour terminer, je vous offre une info utile pour votre santé: évitez les médicaments génériques...
 
Je prescris essentiellement des génériques et quelquefois de l'homéopathie .
Et je n'ai pas encore eu l'usage de petites pilules bleues d'importation...
Je te souhaite d'avoir de bons avocats. ;)
 
Travaillant pour l'industrie Pharma...je ne vois pas en quoi il faudrait éviter les génériques globalement !! Nos analyses montres que pour la plupart il n'y a pas de differences d'avec l'original. On a des cas de moins bon retours... mais aussi de meilleurs ( ben oui les "traditionnels" sont loin d'etre toujours fabriqués avec les meilleurs procédés et la galenique parfois completement dépassée..).
L'homeopathie est un autre débat...mais on constate que cela fonctionne bien sur les animaux !!
 
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lexusdelta a dit:
Travaillant pour l'industrie Pharma...je ne vois pas en quoi il faudrait éviter les génériques globalement !! Nos analyses montres que pour la plupart il n'y a pas de differences d'avec l'original. On a des cas de moins bon retours... mais aussi de meilleurs ( ben oui les "traditionnels" sont loin d'etre toujours fabriqués avec les meilleurs procédés et la galenique parfois completement dépassée..).
L'homeopathie est un autre débat...mais on constate que cela fonctionne bien sur les animaux !!
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Oups [emoji51] nouveau débat
Précision: je ne dis pas que les médicaments génériques ne valent rien. Certains peuvent effectivement gagner d’un processus neuf. Mais la majorité sont d’une performance bien inférieure aux originaux, hors placébo.
Des tests ont largement prouvé les faits, les génériques mettant en avant les rares cas où ils sont meilleurs (les plus anciens médocs)
Il existe une vraie raison: les génériques ne sont qu’une copie de brevets. Hors, la rédaction d’un brevet se limite à ce qui est brevetable (molécule). Le reste constitue un secret professionnel du labo déposant (sous contrat).
Par exemple, n’est pas brevetable une méthode d’activation d’une molécule. Si elle nécessite des cycles thermiques précis etc, le processus est confidentiel. Dans ce cas, copier la molécule ne sert à rien sans être capable de l’activer. Cependant, le générique est conforme juridiquement à l’original, il se vend au bénéfice du labo, de l’officine et du médecin prescripteur...
 
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