Votre opinion sur les dépenses publiques et les services publics
- Auteur de la discussion fury0
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IDF95
Prius Plug-In
Je sens que la prochaine génération (ou la suivante) va être gâtée lorsqu'ils vont devoir émigrer dans des pays à plus forte population qui se développent plus rapidement.
A quand les bateaux partant d'Europe et traversant la Méditerranée pour aller chercher du boulot au Nigéria (pays avec presque 200 millions d'hab).
A quand les bateaux partant d'Europe et traversant la Méditerranée pour aller chercher du boulot au Nigéria (pays avec presque 200 millions d'hab).
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Encore une fois, ce n'est pas parce que des pays émergent économiquement et dépassent mécaniquement les autres grâce à leurs populations, que ceux qui se font dépasser sombrent dans un marasme économique inéluctable.
Encore une fois, parles-en aux Suisses, qui vivent depuis toujours dans un pays classé assez bas dans la hiérarchie des PIB du fait de leur population réduite.
Est-ce que les Suisses vont travailler en France sous prétexte que la France est 5ème et la Suisse 20ème ?
Non, hein ?
Alors je veux bien qu'on souligne les faiblesses de l'économie française, mais de grâce qu'on ne les mesure pas à l'aune des évolutions d'un classement des PIB.
Parlez plutôt des PIB par habitant, là on se comprendra
Encore une fois, parles-en aux Suisses, qui vivent depuis toujours dans un pays classé assez bas dans la hiérarchie des PIB du fait de leur population réduite.
Est-ce que les Suisses vont travailler en France sous prétexte que la France est 5ème et la Suisse 20ème ?
Non, hein ?
Alors je veux bien qu'on souligne les faiblesses de l'économie française, mais de grâce qu'on ne les mesure pas à l'aune des évolutions d'un classement des PIB.
Parlez plutôt des PIB par habitant, là on se comprendra
IDF95
Prius Plug-In
Je suis tout à fait d'accord avec toi. La population crée un marché lorsque la classe moyenne à les moyens de consommer. C'est là ou ces pays en développement seront de plus en plus puissants.
Pour la référence sur la Suisse, je suis ravis que tu mentionnes ce pays. Mais comment font les petits Suisse pour être aussi riche avec une population si petite. On en revient au sujet de départ, l'approche sur les dépenses publiques est diamétralement opposée à celle de la France et sur plusieurs dizaines d'années. On taxe un minimum les riches, on attire de l'investissement international dans le pays ce qui mécaniquement monte le salaire médian du pays. Donc ce pays avec un % de sa population important de millionnaires (voir de milliardaires) a toujours été un aimant à investissement pour des sociétés à haute valeur ajoutée (malgré une règlementation lourde notamment sur le plan écologique).
En France, l'Etat-Providence accumule les dettes et elle souffre d'une société malheureuse, qui n'a plus confiance dans l'avenir. Le modèle de croissance à crédit est épuisé. En Suisse, la société, libérale sur le plan économique comme sur le plan social, fonctionne bien. La solution: opter pour un Etat modeste et efficace, et libérer les initiatives. En Suisse, l'assurance-maladie est privée. Elle n'accumule pas les déficits. Et la qualité des soins n'a rien à envier à la France ou autre pays Européen. L'assurance-chômage est particulièrement coûteuse en France, sans parler du RSA et des autres dispositifs d'assistanat. Ici en Suisse il y a moins de "protection sociale" mais quasiment pas de chômage (3,7%) : quand on perd son emploi, on se bouge et on en retrouve généralement un très vite.
L'Etat consomme 35% de la richesse produite en Suisse. En France c'est 58%. Qu'est-ce que l'Etat Français fait de plus avec ses dépenses supplémentaires?
Voilà pourquoi la Suisse est une état performant qui se moque des classements par PIB global, mais n'oublions pas qu'en PIB/hab, ils sont pas loin du double du notre... tout de même (et très souvent dans le trio de tête au niveau mondial).
fury0
Membre HybridLife
Même un PIB/habitant ne signifie pas grand chose. Avec cet indicateur (PIB/hab) on a aucune idée de la répartition des richesses dans le pays. 90% du PIB peuvent aller dans 10% des poches et 10% dans les 90 autres %.
Facile on accueille les milliards de ceux qui ne veulent pas payer d'impôts dans leur pays et on fait travailler ces milliards (qu'on impose en plus un léger poil) ... La population peut dormir sur ses deux oreilles. Seuls de petits pays peuvent faire cela.
Faux : Assurance maladie en Suisse — Wikipédia
Mais c'est vrai Trump a raison de vouloir dégager l'ObamaCare, pour que les plus pauvres des malades continuent à "finir" dans la rue.
Dernière édition:
IDF95
Prius Plug-In
Ce n'est pas le cas en Suisse, le salaire moyen suisse s'élevait à 6 427CHF (soit 5 600€), certains cantons (c'est une première) on un salaire horaire minimum de €17 (Le Smic est de 9,76 euros), Comparativement, d’après l'INSEE, le salaire mensuel français pour un Équivalent Temps Plein était, en moyenne, de 2 957€ bruts et de 2 225€ nets des prélèvements à la source. Donc ce n'est pas un pays ou il y a que des super riches et des super pauvres. Oui, il y a une classe moyenne avec plus de moyens!
Notre Ex-Président doit les croire tous riches car il considérait qu'un Français riche est une personne gagnant plus de €4000
La très relative définition du riche, de 4.000 euros par mois à... beaucoup plus
La Première Richesse de la Suisse n'est pas les capitaux comme on aime à le croire, mais le secteur des services Selon Wikipedia ( la majorité des emplois se situe dans le secteur tertiaire et continue de progresser dans ce domaine, notamment grâce à l'importance du système éducatif, du système de santé, des activités financières, des assurances, des transports ainsi que des entreprises dites de conseils. De plus, l'augmentation du niveau de vie, considérable en Suisse depuis le milieu du xxe siècle, a participé à la progression du secteur grâce à un regain d'intérêt pour les activités de loisirs : vacances, cinéma, activités sportives, etc. Le tourisme, les banques et les études d'ingénieurs sont également des secteurs importants.) ET Les industries chimiques et pharmaceutiques (Novartis et Hoffmann-La Roche), de la mécanique (Breitling, Chopard, Patek Philippe, Rolex, Swatch ou Vacheron Constantin...), de la construction, les industries de la pierre, du bois et du papier et de l'alimentaire (Nestlé...)
Donc si on pense qu'ils bossent sur des milliards investis sans rien faire d'autre, on est plus dans l'économie mais dans l'idéologie... je te laisse seul juge de ton intervention...
Le sytème Suisse de santé est noté comme le 2ème meilleur d'Europe derrière les Pays-Bas. La France? 11ème. Je pense que la Suisse n'a rien avoir avec Trump, mais encore une fois suivant ton idéologie on peut vouloir faire des kolkhozes médicaux inefficaces.
Ah oui, une référence... bonne lecture:
https://healthpowerhouse.com/files/EHCI_2016/EHCI_2016_report.pdf
Ah oui dernier point, si, l'assurance maladie en Suisse est excédentaire! Ils discutent de redistribuer les sommes prélevés car ils ont des caisses "trop" remplies. Bon ok un autre article mais pour te faire plaisir.
Assurance: Les caisses maladie ont d'énormes réserves - Suisse - tdg.ch
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IDF95
Prius Plug-In
Encore une fois, je ne crois pas m'être trompé:
Il existe en Suisse plusieurs dizaines de caisses d'assurance-maladie qui sont toutes des sociétés privées. Le nombre de caisse maladie se réduit chaque année par concentration autour de quelques groupes. Les 10 groupes les plus importants concentrent plus de 80 % des assurés. Contrairement à l'assurance accident, il n'existe pas de caisse maladie étatique.
Assurance maladie en Suisse — Wikipédia
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Je connais quelques Suisses, et j'ai retenu de mes discussions avec eux que certes leurs salaires sont nettement plus élevés que les salaires français, mais que le coût de la vie est plus cher, particulièrement le logement. L'un d'eux a dit qu'il lui était est très difficile d'accéder à la propriété sans s'éloigner excessivement de son lieu de travail (environs de Lausanne), malgré un salaire que beaucoup de Français lui envieraient.
Un autre m'a dit que les impôts sont plutôt lourds pour les classes moyennes. Mais je reconnais que c'est vague et méiterait assurément d'être creusé.
Toujours est-il que je suis persuadé que le pouvoir d'achat suisse est meilleur que le français, en tout cas si on enlève l'immobilier.
Je suis ravi en tout cas que mon message sur le manque de pertinence du classement mondial des PIB pour l'évaluation de la santé économique d'un pays soit passé grâce au simplissime exemple suisse
Un autre m'a dit que les impôts sont plutôt lourds pour les classes moyennes. Mais je reconnais que c'est vague et méiterait assurément d'être creusé.
Toujours est-il que je suis persuadé que le pouvoir d'achat suisse est meilleur que le français, en tout cas si on enlève l'immobilier.
Je suis ravi en tout cas que mon message sur le manque de pertinence du classement mondial des PIB pour l'évaluation de la santé économique d'un pays soit passé grâce au simplissime exemple suisse
BobsleiiG
Membre HybridLife
Par expérience (projet de m'installer en Valais) :
Un salaire dana ma branche :
Env. CHF 4000/5000 en Suisse
Env. € 1400/1800 en France
Et même si au final j'avais calculé mieux m'en sortir en Suisse,
Une photocopie coûte environ CHF 2.- !
Un ticket de bus à Genève environ chf 3.-
Un loyer env. chf 1000 à 1500.- pour un truc convenable pour une personne.
Internet, environ 150.- chez suisscom.
L'assurance maladie (je n'ai pas compris grand chose au fonctionnement), facilement 150/300 francs /mois.
Un café env. 3/3.50 !
Les PV coûtent cher, et le droit de rouler (équivalent CG) se paie chaque année (même si on peux ne payer que pour le véhicule le plus coûteux et utiliser les plaques sur plusieurs véhicules (déclarés tout de même eux aussi)).
Bref, c'est très cher.
Et même si le Lidl d'aigle dans le canton de Vaud se vantais de payer minimum chf 4000.- ses employés, beaucoup de Suisses on du mal en fin de mois avec des salaire en déca de 4000 voir 3000.
Ceci dit, et en connaissance de cause, si j'en ai l'occasion je pars en Suisse !
Avec son lot de trucs que j'adore et qui m'exaspèrent.
(Son système politique ne plaît bien par exemple. La délation beaucoup moins ^^)
Envoyé via Tapatalk
Un salaire dana ma branche :
Env. CHF 4000/5000 en Suisse
Env. € 1400/1800 en France
Et même si au final j'avais calculé mieux m'en sortir en Suisse,
Une photocopie coûte environ CHF 2.- !
Un ticket de bus à Genève environ chf 3.-
Un loyer env. chf 1000 à 1500.- pour un truc convenable pour une personne.
Internet, environ 150.- chez suisscom.
L'assurance maladie (je n'ai pas compris grand chose au fonctionnement), facilement 150/300 francs /mois.
Un café env. 3/3.50 !
Les PV coûtent cher, et le droit de rouler (équivalent CG) se paie chaque année (même si on peux ne payer que pour le véhicule le plus coûteux et utiliser les plaques sur plusieurs véhicules (déclarés tout de même eux aussi)).
Bref, c'est très cher.
Et même si le Lidl d'aigle dans le canton de Vaud se vantais de payer minimum chf 4000.- ses employés, beaucoup de Suisses on du mal en fin de mois avec des salaire en déca de 4000 voir 3000.
Ceci dit, et en connaissance de cause, si j'en ai l'occasion je pars en Suisse !
Avec son lot de trucs que j'adore et qui m'exaspèrent.
(Son système politique ne plaît bien par exemple. La délation beaucoup moins ^^)
Envoyé via Tapatalk
IDF95
Prius Plug-In
Sinon, n'oubliez pas de faire votre plein avant le 1er Janvier
Le litre de sans-plomb sera dès lundi à 1,43 € en moyenne en France. Pour le gazole, ce sera 1,35 €, un prix qui n'a pas été vu depuis septembre 2013. Selon l'Union Française des Industries Pétrolières, la hausse du budget carburant pour les automobilistes en 2018 sera comprise entre 240 et 350 €. L'Etat a besoin de fraîche! pour plus de dépenses publiques, à vos porte-monnaie!
Bon, en même temps... avec mes 2l /100 de moyenne, cela ne va pas changer ma vie
Le litre de sans-plomb sera dès lundi à 1,43 € en moyenne en France. Pour le gazole, ce sera 1,35 €, un prix qui n'a pas été vu depuis septembre 2013. Selon l'Union Française des Industries Pétrolières, la hausse du budget carburant pour les automobilistes en 2018 sera comprise entre 240 et 350 €. L'Etat a besoin de fraîche! pour plus de dépenses publiques, à vos porte-monnaie!
Bon, en même temps... avec mes 2l /100 de moyenne, cela ne va pas changer ma vie
IDF95
Prius Plug-In
C'est clair mais les taxes montent... comme chacun sait! c'est un peu le sujet de conversation de notre bavardage. Que 3.9c pour le sans plomb et 7,6c pour le diesel.
Sinon, j'ai vu ça sur Le Monde:
Le gouvernement confirme une hausse du prix des carburants en 2018
Sinon, j'ai vu ça sur Le Monde:
Le gouvernement confirme une hausse du prix des carburants en 2018
OK.Je suis ravi en tout cas que mon message sur le manque de pertinence du classement mondial des PIB pour l'évaluation de la santé économique d'un pays soit passé grâce au simplissime exemple suisse
Donc je suis débile en considérant que la perte de 4 places au classement mondial des PIB aura un impact significatif sur le niveau relatif des PIB par habitant.
Moi, je veux bien.
En 2016, le PIB par habitant (*) est quasi identique en France et au Japon ( ~ 41.500 $).
Qui peut croire qu'en 2032, la France passée du 5eme au 9eme rang et le Japon du 3eme au 4eme, les français auront le même PIB par habitant que les japonais ?
Même raisonnement avec l'Allemagne : PIB français par habitant plus faible de 15 % en 2016 ; et passage du PIB allemand du 4eme au 5eme rang.
(*) source : Banque Mondiale.
Debile non, je ne pense pas que quelqu’un l’ait dit (ou même pensé). Non pertinent peut-être
Le fait qu’on soit premier ou 100e en soit ne dit rien en soit, c’est un classement relatif. Le premier d’un classement peut être plus mal loti que le 10e du même classement cinq ans après
Le fait qu’on soit premier ou 100e en soit ne dit rien en soit, c’est un classement relatif. Le premier d’un classement peut être plus mal loti que le 10e du même classement cinq ans après
fury0
Membre HybridLife
Ben tu vois ça c'est de la COM...utiliser le terme "s'enfonçer" n'est pas anodin ( même si toi tu n'y a pas prêté attention). Tu n'as même pas eu besoin de nous préciser s'enfoncer dans quoi ( Dans le bonheur? Dans la merde? Dans une vie meilleure). Mais c'était inutile, ce terme est utilisé par les prêtes de l'économie productiviste depuis des années et nous savons tous ce que cela signifie...que nous allons en baver si nous ne nous sacrifions pas encore un peu sur l'autel de ce PIB sacré. L'homme au service de l'économie, homo-economicus, consomme et crève.
Et pourtant le fameux PIB est un excellent indicateur de la destruction de notre planète, Les Etats-unis , the number zone of the word, nous emmène vers une apocalypse écologique, mais, comme dirait l'autre, ça n'a rien à voir. L'important c'est le Dieu 'monnaie', sa religion l'économie, son messie le PIB et sa bible la consommation.....dussions tous y laisser notre peau et celle de tous les êtres vivants sur la planete. Et toi tu te fais colporteur de la voix divine, tu es comme les témoins de Jéhovah, tu nous expliques que si nous ne croyons pas dans le PIB, nous allons nous enfoncer dans les ténèbres.
Des études ont montré que le PIB/hab pouvait être un indice de satisfaction de vie, oui, mais jusque 15000 $/an/ hab seulement au delà il engendrerait frustration, stress, obesite, etc.... et aussi coûterait très cher en destruction de la planète.
Alors , resservir le prêche du PIB et de l'économie productiviste et compétitive à toutes les sauces sans vouloir regarder les dégâts que cette idéologie fait par ailleurs me semble un peu has-been aujourd'hui. Sans compter que ceux qui prêchent pour cette religion ne veulent bien souvent rien entendre par ailleurs et estiment que toute recherche d'alternative ( There is NO alternative a dit Mrs Tatcher!) ne pouvait mener qu'au communisme totalitariste, sans se rendre compte que sans alternative nous courons vers un autre totalitarisme, celui qu'a décrit Orwell dans 1984 et qui est en train d'advenir aux USA.