Votre opinion sur les dépenses publiques et les services publics

[IDF95]

Bref, au Danemark on n'a pas peur de taxer les riches, que ce soit directement ou via le prix des objets de luxe. C'est libéral, ça, ou "de gauche" ? En tout cas, même si on me dit que j'ai rien compris et que le Danemark est en réalité une société libérale, moi elle me va bien cette société

Si la fiscalité danoise est la plus lourde de l'OCDE, le royaume est par contre plutôt clément vis-à-vis de ses entreprises. En 2013 en effet, dans le cadre d'un vaste plan de relance de la croissance appelé «Growth Plan DK», le Danemark a annoncé une baisse de son taux d'impôt sur les sociétés de 25% à 22%. Hormis l'Irlande (12,5%) et à égalité avec la Suède, le Danemark a tout simplement le plus bas taux d'imposition sur les entreprises en Europe. La France, avec 34,43%, est, à l'inverse, le pays qui prélève le plus d'impôts sur les entreprises (mais un de ceux qui en tire les recettes proportionnellement les plus faibles).
Et pas de non-imposition pour les petits salaires au Royaume de Shell, plus de 90% des habitants payent un impôt sur le revenu. Une bonne TVA sociale à 25% sur les biens importés qui ne touche pas seulement ceux qui ont de gros salaires je pense (voulu par Sarkozy il y a 7 ans) et un système de suivi pour les aides sociales quasi-militaire (chômage vous êtes suivi au cas par cas toute les semaines pour une formation, et trouver un job), aide au logement indexé sur vos économies en banque (ne pas avoir plus de 6000€ si vous désirez toucher les APL locales)

Alors politique de Gauche.... ok je comprends mieux

 

[Inouesama]

Vu la grève RATP aujourd'hui sur Paris, je dirais "enfoiré de fonctionnaire". (attention, je suis agent RATP).
Moi, je trouve juste dommage que les communes embauchent à tour de bras surtout à l'approche des élections, dans ma commune, Champigny sur Marne, tous les ans la masse salariale augmente de 3% (hors avancement), les embauches se multiplient.
Et j'ai parfois du mal à comprendre ce que font les gens, car les rues sont toujours aussi sales, les cantines scolaires toujours débordées, etc..

Ce que je reproche à mon maire, est qu'il veut construire 10 000 nouveaux logements en 10 ans, pour "densifier" la ville car on aura deux gares du Grand Paris Express (un jour), mais ça ferait 16 000 nouveaux habitants, pourtant aucune autre infrastructure ne sera construite :
pas de nouveaux collèges, pas d'écoles, pas de gymnase, pas de crèche ; alors même que toutes ces infrastructures débordent aujourd'hui, et en maternelle les enfants sont plus de 30 par classe.
La maire attend 1000 nouveaux enfants en primaire et maternelle via ce programme immobilier, certes ça sera lissé sur le temps, mais on va les mettre où ces gamins?

 

[fury0]

Personne de ta génération ne peut envier la galère dont nous héritons. Vous nous la laissez volontiers en fermant plus ou moins les yeux.

C'est vrai, pour les jeunes aujourd'hui la vie n'est pas aussi simple que pour leurs parents...la faute à qui? Aux "anciens" ? Non pas vraiment je pense... A leur époque, quand quelque chose ne leur convenait pas, ils savaient le faire comprendre, collectivement...Aujourd'hui j'ai l'impression que les gens se renferment dans leur cocon. On ne voit plus personne dans les rues pour exprimer le mécontentement (je me demande finalement si les gens sont si mécontents?), par contre pour l'enterrement d'un vieux chanteur , bizzarement ils sont millions? Chercher l'erreur....

 

[Hortevin]

Sur la question de retraite, ce que tu dis @Sandoli me rappelle ce que Macron a dit : "Aujourd'hui plus de jeunes ne font aucune confiance au système de retraite, alors ils préfèrent capitaliser".
Je vous invite à regarder la vidéo ci-dessous, à partir de 13 min 30, quand il a été interviewé par Mediapart sur ce sujet, et sur la réforme qui sera menée :


Perso comme j'ai 31 ans, je n'ai pas beaucoup réfléchi à la retraite... Mais c'est vrai que le système actuel est une boîte noire où on a l'impression de cotiser pour les autres, sans avoir l'assurance que quelqu'un cotisera pour nous.
À Hong Kong, quand on cotise une retraite (on appelle ça "l'épargne forcée"), c'est vraiment comme si tu met de l'argent sur le côté, et tu vois à l'instant t combien tu as cotisé. Et ce sera cette somme que tu récupéreras quand tu partiras à la retraite...
Donc c'est peut être vers ce type de système "par point" que le gouvernement va s'orienter.

 

[BM80]

Les jeunes sont malheureux, les pauvres petits ...
De notre faute en plus je dis NON.
Perso 35h jamais connu, RTT non plus, de plus 1 an de service ...
1 ére voiture presque neuve à 58 ans.
Je suis à la retraite tôt car peut être maladie professionnelle en épée de Damoclès, on se souciait peu de cela à l' époque.
Oui ils se referment car toujours sur leur smartphone ou à regarder des trucs à la con en rentrant à la maison.
Arrêtons de braire sur leur sort ils pourraient croire que c' est vrai.

 

[Grigou]

Ne pas se plaindre quand tout va bien n'est pas un problème. Ici tout va bien pour toi. Tu as des enfants ?
Et si tu étais né un peu plus tard ? Serais-tu aussi satisfait ?
Personne de ta génération ne peut envier la galère dont nous héritons. Vous nous la laissez volontiers en fermant plus ou moins les yeux.

Qu'est-ce qui va mal pour toi @Sandoli ? A vrai dire je n'ai pas encore bien compris. Tu dis gagner 4 fois plus que ton père et tu te plains. Quel âge a-t-il et quel âge as-tu ? Car tu parles de "ma" génération : est-ce celle de ton père ou la tienne ?

Je cherche à comprendre pourquoi et de quoi tu te plains au juste, et quelle est cette génération que tu critiques : celle qui gagnait 4 fois moins que toi ou la mienne ? N'est-ce pas un peu la même ?
La mienne a connu le début du chômage, quand le premier puis le second choc pétrolier se sont produits j'étais encore étudiant. Je ne dis pas que c'était au niveau du taux de chômage actuel, mais l'angoisse du futur était déjà là.

J'ai deux filles, et elles n'ont pas hérité d'une galère, du moins en termes économiques. L'ainée est ingénieur comme moi ce qui permet de comparer directement : je trouve que son salaire est un peu faible, mais il faudrait que je regarde ce que je gagnais à son âge, après correction de l'inflation. Je trouve surtout qu'elle est dans une boite qui donne énormément aux actionnaires et très peu aux salariés, contrairement à celle que j'avais quittée pour prendre ma retraite.
La société s'est durcie et le collectif a fait place à l'individualisme, c'est certain. Que les faibles tremblent, car l'avenir est très sombre pour eux. Et c'est vrai partout (sauf au Danemark où on accompagne les faibles à la schlague, si j'ai bien suivi les cours de IDF95), pas qu'en France.
Ce sombre avenir c'est la faute à qui ? A ma génération ? Je dirais à un système plutôt. A la tienne de peser pour inverser la tendance, nous, nous sommes out.

 

[BM80]

J' ai 3 enfants, tous sont partis à l' étranger sans beaucoup de bagages: Belgique, Japon et Canada.
Là bas le Travail paye sans se soucier de tracasserie administrative, de contrat de travail de 20 pages ... on bosse et ça tombe.

 

[Hortevin]

Moi perso je ne considère qu'il y a une génération plus tranquille qu'une autre.
Il y a 30 ans les gens doivent épargner 2 ans pour acheter son meuble de rêve pour la vie, aujourd'hui limite on change de meuble tous les 3 ans par effet de nouveauté. Il y a encore 10 ans je galère dans mon école pour trouver un co-voiturage (limite je fais la tournée des bars pour savoir qui repart à Paris ce weekend), aujourd'hui il y a Blablacar... Mon beau père me disait qu'à l'époque quand il s'ennuyait il faisait des maths pour "s'amuser", aujourd'hui on regarde Netflix.
Mais en même temps, c'est vrai qu'on a l'impression que les anciens ont pu acheter leur baraque beaucoup plus facilement. Aujourd'hui quand t'es ingénieur à Paris, si tu es célibataire, tu habites dans un appart de 19 m²...si t'es en couple, 35 m². Et à moins d'avoir des parents fortunés et de faire des boulots où tu dis "aujourd'hui je finis tôt, il est 22h", impossible d'acheter à Paris. Histoire véridique.
(c'est pour cette raison que je me réfugie dans la banlieue lointaine...)

La société s'est durcie et le collectif a fait place à l'individualisme, c'est certain. Que les faibles tremblent, car l'avenir est très sombre pour eux.

Je pense que l'individualisme a progressé parce qu'aussi, certains, peut être au final une minorité, ont abusé du système de solidarité collective. Je n'ai pas de sentiment de critique à ce sujet, c'est la nature humaine.
Mais au final ces abus ont conduit à un sentiment d'injustice...donc on décroche... C'est l'effet ressort.

Et parfois on a le sentiment qu'on a tellement payé d'impôt pour les autres qu'il n'est même plus la peine de participer à la solidarité, que sans rien faire on peut gagner mieux que quelqu'un qui travaille (dixit un collègue qui avait été au chômage, et il comparaissait les aides qu'il peut toucher et ce qu'il peut gagner en faisant 2 petits boulots. Il a préféré la deuxième solution par éthique mais financièrement il était pas forcément gagnant)

Moi perso je combat ce sentiment, il faut savoir prendre beaucoup de recul. Et parfois limite on me dit que je suis trop naïf de filer un ticket resto de 9€ à un SDF du métro, mais je sais simplement qu'il a plus besoin que moi. (mais maintenant les tickets de resto sont dématérialisés....)

 

[Hortevin]

Et pour terminer sur la question "Gauche ou Droite" de @Grigou , je dirai que pour rendre un système de gauche pérenne, il faut peut être utiliser la méthode de droite, qui prend en compte la faiblesse de la nature humaine. Un peu comme l'exemple de Danemark que @IDF95 a cité, en suivant au final de très peu les personnes au chômage ou bénéficiaire des aides au logement.

Sinon ça finira par "Mourrons tous ensemble dans de bonnes conditions".

 

[david85]

En France, la gauche à besoin de chômeurs et de fonctionnaires pour être au pouvoir. Ça a marché pendant plus de 40 ans.
Maintenant on paye la note.

 

[Hortevin]

@david85 : merci de ne pas ramener les sujets "vraiment politique" sur la table, après cette discussion qui est pour moi encore "calme" pourrait vraiment déraper...

Surtout il y a eu des alternances gauche/droite depuis 40 ans, je ne crois pas du tout à ton discours.
Par contre la démocratie oblige, à chaque élection il faut faire des cadeaux pour se faire élire. Et c'est valable gauche/droite.
Le problème c'est que les cadeaux, en réalité tout le monde paie.

 

[Grigou]

Considérons le post de david comme la conséquence d'un accident neuronal

@Hortevin je suis globalement d'accord avec toi.
Les prix de l'immobilier (location ou achat) sont une vraie différence entre nos générations. Surtout en Ile de France. Et je peux te dire que la génération de mes parents était encore plus gâtée que la mienne, grâce à l'inflation à 2 chiffres : tu empruntais, et 10 ans plus tard les salaires avaient doublé et tes traites étaient toujours les mêmes.
L'inflation est une solution à bien des maux, mais les banques centrales s'arrachent les cheveux : malgré les efforts pour la relancer, les prix n'arrivent pas à augmenter !

 

[Hortevin]

Justement je crois que l'inflation est quelque chose que les banques centrales cherchent à combattre.
L'objectif de BCE est d'ailleurs de maintenir l'inflation autour de 2%. Ce qui est faible par rapport à l'inflation qu'on a connu dans le passé.
Il y a un très bon article dessus : Pourquoi la BCE a t-elle un objectif d'inflation de 2% ? | Captain Economics

L'envolée du prix immobilier n'était pas expliqué par le taux d'intérêt bas.
D'ailleurs la hausse a eu surtout lieu entre 2000 et 2007 :


J'ai récupéré cet élément dans ce document : http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf
Je n'ai pas totalement pigé en parcourant le doc, mais j'ai l'impression que ça s'explique par une hausse d'investissement immobilier...car c'est les zones où il y a le moins de résidence principale où les prix se sont envolés...

 

[BobsleiiG]

Une chose qui change souvent entre la France et d'autres pays plus ou moins voisins. Outre le coût de la vie, le prix des loyers !
Les 1/3 du salaire est illusoire pour beaucoup.
Sur ce point, je m'en sortirait bien mieux en Allemagne, Canada et même en Suisse ! Et je profiterais d'un bien meilleur train de vie.

Concernant les retraites, j'aime plutôt bien le principe en place de cotiser pour nos ainés. Mais à titre personnel, je ne pense pas jouir de quelque chose me permettant de vivre. Je ne pense pas non plus que l'age en vigueur sera encore le même, et mettre de coté m'est impossible pour le moment.
Alors si le système de sante continue de se dégrader (remboursement et soins), c'est parfait : Je ne la verrai jamais la retraite ! Et avec un peu de chance je mourrai au travail.

 

[Hortevin]

Alors si le système de sante continue de se dégrader (remboursement et soins), c'est parfait : Je ne la verrai jamais la retraite ! Et avec un peu de chance je mourrai au travail.

Quand le pessimisme fait triompher l'optimisme! C'est beau ce que tu viens de dire!

 

[Inouesama]

Je suis d'accord, le coût d'un logement prend trop de place dans un budget.
Mais comment réduire cela? Si l'Etat impose sa marque, l'immobilier s'effondre, et tout ceux qui ont acheté une baraque à 350 000, la revendront 150000, vla la perte.
Maintenant quand on regarde le logement social, pratiquement tous les Français y auraient le droit, et de ce côté-là il y a de l'abus, le ménage se fait doucement, mais trop lentement.

A la TV on nous dit que "non les prix n'ont pas augmenté avec l'Euro", en prenant exemple sur le fait que maintenant on paye un abonnement ADSL, X abonnements téléphones portables, abonnement câble/satellite, etc..
Mais je trouve que les prix augmentent beaucoup tous les ans, et les salaires ne suivent pas.

Certains vantent les réformes de tels ou tels pays, mais au Japon, la crise des années 90 a durement touché le pays, les images de ces chômeurs attendant à la soupe populaire ont fait le tour du monde (s'habillant ainsi pour faire croire à la famille qu'ils avaient toujours un emploi) - voir le film Tokyo Sonata qui traite du sujet - et maintenant la jeunesse doit enchaîner des petits boulots pour survivre et les vieux continuent de travailler car leurs pensions ont été fortement diminuée.
J'adore le Japon, j'y suis allé et je vais y retourner, mais voir un petit vieux de 80 piges tenir un panneau toute la journée et ce peu importe la météo, ça fait mal au cœur.

Oui, le Canada est plus coOl, tu peux vite trouver un travail, vite être licencié, comme en Angleterre ; tu es jugé sur tes compétences, et au Canada le logement est plus accessible.
En France, il y a un manque de confiance, sans garant, c'est mort, et faut gagner 3 fois le loyer... Pour virer quelqu'un qui squatte ton logement faut 1 an, au Canada faut un mois et même en plein hiver par -10°C.
Berlin, chouette ville, loyers pas chers, mais ça augmente et ça gueule.

Certes en France les travailleurs refusent "de bouger" de poste, mais faut dire que la formation est inexistante, même moi bossant à la RATP je trouve qu'il est très dur pour accéder à une formation.
Ma compagne et des amis qui sont dans des PME, encore plus dur, faut dire que leur patron n'envoit jamais les feuilles donnant droit à la formation pro, ni le nombre d'heure cotisée, pas normal tout cela.

Moi ce qui me fait le plus peur c'est comme l'analyse d'Hortevin, tout le service public se dégrade, et on fait porter tout ça sur le dos des fonctionnaires, oui il y a des abus, mais il y en a aussi dans le privée, je suis Agent RATP, oui j'ai des avantages, mais dans le privée je me ferais bien plus.
Systra, reverse jusqu'à 3 mois de salaire comme prime annuelle aux employés. A la RATP c'est 650€ pour les maîtrises...
Je me ferais facile 20% de plus dans le privé. Donc tout n'est pas de notre faute. On fait avec ce qu'on peut, et l'Etat nous donne de moins en moins, suffit de voir que le projet de métro du Grand Paris va être bien découpé ou supprimé.

Prenons l'exemple du système de santé : Je ne fustige pas particulièrement le modèle français, mais j'ai lu que Taïwan et le Japon, souffrent du même problème... les services de santé se dégradent, les équipes médicales souffrent des surcharges de travail... même qu'ici. Des gens meurent parce que les secours n'arrivent pas à temps.
(Au Japon en 2008, une femme enceinte de 35 ans qui saignait meurt après avoir été refusé par 7 hôpitaux... en 2013, une personne âgée de 73 ans s'écroule, et décède 3 heures plus tard après avoir été refusé par 25 hôpitaux et 36 appels...)
.

 

[BM80]

A la TV on nous dit que "non les prix n'ont pas augmenté avec l'Euro", en prenant exemple sur le fait que maintenant on paye un abonnement ADSL, X abonnements téléphones portables, abonnement câble/satellite, etc..

Oui, mais a t' on besoin de tout cela ( ADSL, câble .... ).
On se crée des besoins non ?
Perso TV avec râteau ( les chaines classiques nous suffisent ). Internet avec fixe + 2 portables 22 roros.

 

[Hortevin]

Oui, mais a t' on besoin de tout cela ( ADSL, câble .... ).

Quand je re-écoute le doux bruit du modem 56K...


Oui, j'ai besoin de l'ADSL...

 

[BM80]

Oui, dans ton cas, ta profession et autres activités particulières mais pour le commun des mortels...

 

[Hortevin]

Moi ce qui me fait le plus peur c'est comme l'analyse d'Hortevin, tout le service public se dégrade, et on fait porter tout ça sur le dos des fonctionnaires, oui il y a des abus, mais il y en a aussi dans le privée, je suis Agent RATP, oui j'ai des avantages, mais dans le privée je me ferais bien plus.
Systra, reverse jusqu'à 3 mois de salaire comme prime annuelle aux employés. A la RATP c'est 650€ pour les maîtrises...
Je me ferais facile 20% de plus dans le privé. Donc tout n'est pas de notre faute. On fait avec ce qu'on peut, et l'Etat nous donne de moins en moins, suffit de voir que le projet de métro du Grand Paris va être bien découpé ou supprimé.

Le problème c'est qu'il faut ré-apprendre aux gens de payer le vrai prix : c'est valable pour la santé, le transport, leurs carottes industrielles à 1€/kg...

L'autre jour j'échangeais sur Twitter avec une contrôleuse SNCF, et je lui ai dit que je suis d'accord pour payer plus mon abonnement Navigo (pour les non parisiens, il s'agit du titre de transport annuel), mais que ça marche quoi.

L'histoire de faire un abonnement à zone unique est clairement le type de cadeau électoral empoissonné (voir Ile-de-France : les gagnants et les perdants du passe Navigo à tarif unique).
Avant une zone 1-5 coûte dans les 120 €/mois, maintenant on paie 70 €/mois que ça soit 1-2 ou 1-5.
Résultat, c'est près de 500 millions d'euros de manque à gagner pour les transports de l'île de France. Et bah la région a fini par demander à SNCF / RATP de compresser les coûts... Donc dégringolade dans les services de qualité. Moins de gens prendront les transports en commun, donc ensuite cercle vicieux continuera...
(Tiens, ça ne vous rappelle pas le scénario de la sécurité sociale et du système de santé... exactement le même)
Pécresse finit par passer de 70 à 75,2€/mois le titre de transport, évidemment tout le monde gueule, mais c'est vraiment la réparation à bout de scotch.

PS : en réalité l'idée de passer à zone unique à 70€/mois était vraiment une idée super stupide. Parce qu'au fond, les salariés sont subventionnés à hauteur de 50% voir 100% par leur entreprise pour payer leur transport en commun. Au final ça ne change pas la vie des gens, mais derrière il faut ramer pour combler le manque à gagner... Et le cadeau est tellement gros qu'il est impossible de revenir en arrière.