Votre opinion sur les dépenses publiques et les services publics

[fury0]

Haïr Bill Gates pour son égoisme????? La Fondation Gates à investit $28 milliards de $ depuis 2007. de nombreux médicaments de première nécessité ont pu être développé et utilisé en Afrique grâce à ses investissements. Seul un autre milliardaire, Warren Buffet donne plus jusqu'à maintenant (environ 31 milliards de $) et encore, Warren a inscrit la plus part de ses action au nom de la Fondation Bill & Melinda Gates lorsqu'il va disparaitre (une broutille de 44 milliards de $). Je ne parle pas des investissements dans de multiples écoles pour les plus défavorisés et de la mise à disposition de l'eau courante et l'électricité.
Je pense qu'il faut revoir ton vocabulaire avant de juger sans connaitre l'action de ces "sales" riches qui sans eux, il y aurait probablement une pauvreté sans solution dans bien des pays. Egoïsme !!!!! On est dans un manifeste du carnet rouge ou une réunion au 2 Place du Colonel Fabien?

Les investissements de Mr Gates au travers de sa fondation porte bien leur nom: des investissements (aussi appelé dans ce cas du "charity business").

A la fin des annees 2000, lorsque des entreprises du libre (Redhat, Suze, Ubunutu etc...) ont fait la démonstration qu'en vendant un CD d'OS plusieurs centaines de dollars et sans aucun support, Mr Gates s'engraissait joyeusement, les clients ont commencé à se poser des questions... Ils ont fini par comprendre ce qu'était un systeme d'exploitation et qu'un ordinateur pouvait fonctionner sans Windows. Ils ont compris aussi ce qu'étaient les formats propriétaires, surtout destinés à rendre captif le client et à bloquer l'innovation. Le coup a été encore un peu plus rude quand Gougueul ( mais eux avez une idée encore plus "géniale" derrière la tête) a sorti un OS pour smartphone (merci au noyau Linux) et l'a carrément donné, montrant par là qu'écrire un OS, c'était pas la mer à boire!!!
Mr Gates a alors du se racheter une morale avec les milliards qu'il avait gagné à la force de son poignet ( heu pardon grâce à son génie informatique). Je connais d'autant mieux les actions bienfaisantes de Bill que je m’intéresse à cette homme depuis plus de 30ans et que je sais ce que sa société a vendu et vend encore et comment il a créé un système dont il est , encore aujourd'hui, compliqué ( même pour une entreprise) de sortir. Son génie était là, un génie maléfique, destiné uniquement à piéger le client, quelque soit la qualité du produit.
Pour se refaire une morale donc, il a créé sa fondation, mais Mr est addict et il a beaucoup de difficultés à se séparer de ses milliards, alors, les comptes de sa fondation restent 'obscurs'.

http://www.slate.fr/story/102939/fondation-gates-sante

http://www.latimes.com/news/la-na-gatesx07jan07-story.html

https://www.courrierinternational.c...les-etranges-placements-de-la-fondation-gates

Sans compter que la fondation Gates est, avec la Fondation Rockfeller, l'une de celles qui appellent à la réduction de la population mondiale par le vaccin (cela s'appelle de l'eugénisme) ou qui teste des vaccins sur des enfants indiens sans leur consentement http://www.sante-nutrition.org/edifiant-vaccins-linde-poursuit-fondation-bill-melinda-gates

 

[IDF95]

C'est l'Empire du Mal cette fondation!
Bon qu'ils soient tous pendus haut et court ces milliardaires qui dépensent leur argent dans des actions caritatives pour se faire mousser

https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_&_Melinda_Gates_Foundation

 

[Sandoli]

@fury0, libriste et communiste, tu cumules
C'est une simple boutade, j'admire les gens qui ont des idéaux, sincèrement.
Cela dit, je trouve que lorsqu'on devient immodéré à la Stallman, on perd pas mal de crédit.
Entendons-nous, on a besoin d'un Stallman, surtout quand celui-ci ne peut pas faire de mal (ce qui est loin d'être le cas de tous les intégristes)... Mais fort heureusement on n'est pas tous comme ça. Les doctrines doivent être remise en question. Où en serait ton OS préféré si Torvalds n'avait pas envoyé chier Tanenbaum ?
Pire, où serait Linux s'il n'y avait pas eu... Windows ?
Il faut un méchant capitaliste dans l'histoire
Je n'aime pas Microsoft, peut-être autant que toi et pourtant, j'arrive à voir que le monde n'est pas ou blanc ou noir.

Pour en revenir à la politique, j'ai un ami libertarien limite anarchiste. J'aime quelques unes de ses idées, mais je suis persuadé que le libre arbitre juste régulé par l'argent est une énorme connerie...
Tout comme je trouve que c'est une énorme connerie de nationaliser un grand nombre d'entreprise ou service.
Bref à ce jour... Les finances de la France vont mal, et pourtant on donne tous un rein en impôts comparativement à nos voisins qui pour le plupart s'en sorte beaucoup mieux.

 

[Membre supprimé 1292]

Ouah voilààà kouaaah! c'est trop dur d'être plus riche que la moyenne en France, et pas assez pour s'en foutre ou se barrer à l'étranger!
"La vie est trop injuste!"

Je ne vois qu'une alternative: gagner moins ... ou beaucoup plus...

 

[fury0]

Le salaire de Neymar est d'approximativement de 37 millions € par an. Plus de 25.000 Smics. 11 buts marqués pour le moment. Cela fait un peu plus de 3,3 millions d'€ le but

Neymar et Ghosn c'est du pareil au même. Rien, absolument rien ne justifie qu'un être humain s'octroie de telles sommes, surtout quand bien souvent ce sont les mêmes qui se défilent à l'impôt.. Si Mr C. Ghosn ou Mr Neymar n'étaient pas nés, d'autres auraient prise leur place avec le même succès ( voir un peu plus ou un peu moins). Ils ne sont ce qu'ils sont que parce que leur environnement est ce qu'il est. Placés seuls sur une île à leur naissance ces personnes ne seraient probablement pas grand chose aujourd'hui.
Si bien évidemment chacun mérite d'être motivé il faudrait cesser que ce soit par des sommes devenues totalement indécentes

Les actionnaires de Renault ont entériné, à 53 %, la rémunération de 7 millions d’euros du patron pour 2016.
En 2016, le constructeur a dépassé les 51 milliards d’euros de chiffre d’affaires et dégagé un bénéfice record de 3,54 milliards d’euros.
Cela a permis à Renault de repasser, en 2016, après trente ans d’attente, devant son grand rival français PSA. Et cette année, les ventes devraient encore largement progresser.

Alors pouvons nous arrêter de tirer sur les grand patrons de l'industrie française et relativiser au vu des résultats plus que satisfaisants qu'ils fournissent. J'aurai préféré une comparaison avec le salaire de Neymar, mais j'ai faillis oublier que les ordres du parti sont de ne pas toucher aux footballeurs. Le patron de Renault , c'est mieux... pourtant c'est un pauvre à côté de Neymar

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/arti...s-cache_5145474_3234.html#F5iCGtMZVDRuz335.99

Pourquoi ne pas virer ce fainéant de Carlos Ghosn et le remplacer par le PDG de Toyota dont les résultats sont sans commune mesure avec ceux de Renault et dont le salaire de PDG est quatre fois moindre que celui de Ghosn ? C'est pas une super idée libérale ça hein ?
https://news.autoplus.fr/Salaires-Patrons-Automobile-Classement-Carlos-Ghosn-1492364.html

Et après on accuse les cheminots, trop rigolo ...Voir même on les accuse de la dette de la SNCF ! Mais c'est bien connu les bénefs sont dus aux patrons et aux commerciaux, les pertes à la prod et à la R&D.
Mais non les ultra libéraux , missionnaires modernes de la religion de l'argent ne sont du tout du tout dogmatiques, on vous le dit et on vous le rabâche...ces petits gars sont prag-ma-tiques.

 

[fury0]

Où en serait ton OS préféré si Torvalds n'avait pas envoyé chier Tanenbaum ?

??? Tu crois que Linux aurait disparu!!? Ça serait très mal connaitre le monde du libre. Linux en serait là ou il est aujourd'hui ( le système le plus installé au monde, toute architectures confondues) Rien, ni personne n'a empêché, à l’époque, Tanenbaum d'écrire un fork , le meilleur des deux noyaux aurait alors gagné à la loyale et uniquement sur ses performances et qualités techniques ... Mais Torvald a su convaincre Tanenbaum qui ne s'est pas lancé dans le chantier. Et surtout Linux n'est en réalité que le noyau d'un écosystème qui, de son vrai nom s'appelle GNU-Linux. Beaucoup des applis de l'écosystèmes existaient bien avant le noyau Linux. Là ou je bosse nous installions par exemple l'environnement graphique X11MIT, le traitement de texte TeX, l'editeurs Emacs ou encore les compilateurs GNU sur des systèmes Solaris, IRIX, AIX, DecAlpha etc ...
Si il n'y avait pas eu Windows, les états auraient fait d'énormes économies, ils seraient moins dépendants des USA, les informaticiens seraient mieux formés et plus compétents. Il faut arrêter de penser que sans Mr Gates l'informatique ne se serait pas développée, c'est le contraire qui auraient pu se produire. La multinationale s'est débrouillée pendant des décennies, pour racheter ou faire couler nombre de petites entreprises américaines qui lui faisaient de l'ombre faisant ainsi obstruction, à coup de milliards (ceux amassés, très rapidement, dès le début avec le coup de maître vendeur de tapis, du DOS - Dirty Operating System en disait son concepteur - vendu à IBM), au développement de l'informatique. Avec Mr Gate et sans le monde du Libre, l'Internet n'existerait probablement pas aujourd'hui.
Je te rappelle qu'il existe un concurrent au noyau Linux qui pourrait un jour sortir de l'ombre : le GNUHurd...mais la on s'éloigne vraiment du sujet.

 

[IDF95]

Pourquoi ne pas virer ce fainéant de Carlos Ghosn et le remplacer par le PDG de Toyota dont les résultats sont sans commune mesure avec ceux de Renault et dont le salaire de PDG est quatre fois moindre que celui de Ghosn ? C'est pas une super idée libérale ça hein ?

Oui prenons exemple sur Toyota! je vois bien un travailleur Français faire 255h supplémentaire en 3 mois
http://www.sante-et-travail.fr/-a-l-usine-toyota-de-nagoya--au-japon----_fr_art_1144_58682.html

Et ils sont en train de discuter de sur la flexibilité du travail, adieu les 35h... en France lorsqu'ils auront modernisés Valencienne
http://www.lavoixdunord.fr/193893/a...epineuses-derriere-le-seduisant-projet-toyota

Et le plus drôle! C'est que Toyota a validé un changement complet de sa grille de salaire pour attirer les talents étrangers. Et oui, ils se sont rendu compte que les meilleurs ne viennent pas dans leur structure s'ils ne payent pas en conséquence. Ils ont déjà accepté de multiplier presque par 3 l'enveloppe pour payer les 9 plus hauts cadres dirigeants!
https://www.lesechos.fr/15/06/2017/...-des-etrangers-avec-de-meilleurs-salaires.htm

Encore une fois, le kolkhoze bisounours voulu pour des raisons purement idéologique n'est pas une solution d'avenir. Désolé de revenir à la réalité du terrain. Mais pas d'inquiétude, tu pourras toujours faire une petite manifestation Mélanchoniste très prochainement

 

[fury0]

Marrant @UDF95, comme tu changes d'argumentaire plus vite que ton ombre... Alors qu'est-ce qu'on fait avec Ghosn ? On le garde ou pas ?
Car même avec des salaires multipliés par trois le salaire des dirigeants de Toy seront toujours très en dessous de celui de Carlos et surtout les résultats de Renault très (mais alors très) en dessous de ceux de Toy T'es pragmatique ou pas ? On le vire nan ?

Venons en aux heures sup chez Toy
"Sa femme a comptabilisé 255 heures supplémentaires dans les trois mois précédant sa mort."
Tu trouves que c'est bien ça, les gens qui se tuent au boulot ? Comme Staline, c'est ça ? C'est bon pour le PIB?
Et puis des gars qui font 235 heures supp je peux t'en trouver autant que tu veux parmi les petits artisans, les gars à leur compte (qui eux payent des impôts, parce que les multinationales n'en payent pas), les chercheurs etc ... Mais de mon point de vue (qui apparemment n'est pas le tien) ce n'est certainement pas une solution.

Les 35 heures en France ?
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...aille-vraiment-35-heures_4761281_4355770.html


Qui est idéologique ? Ta réalité du terrain, reste ta réalité.

 

[FLYER34]

Je répète alors ma question, puisque tu sembles ne pas comprendre...C Ghosn travailles t'il 1000 fois plus qu'un smicard, c'est à dire 39000 heures par semaine selon tes comptes?

Quel rapport avec la choucroute (le coût pour la collectivité des avantages acquis à la SNCF) ?

Ce que tu refuses de comprendre, c'est qu'on se contre-fout qu'UN individu gagne 1.000, 2.000 ou 3.000 SMIC.... si cela évite â 5.000 ou 10.000 smicards de se retrouver à la rue (voire, encore mieux, si cela permet à des quantités de gens de sortir du chômage et de la pauvreté).

"If you pay peanuts, you get monkeys": tu souhaites vraiment que les grosses entreprises, et leurs milliers de salariés, soient confiées à des monkeys ?

Le vrai scandale, c'est le type qui a lamentablement échoué et qui part avec une méga-indemnité, une retraite chapeau et un paquet de stock-options.
A ce jour, il ne me semble pas que ce soit le cas de Ghosn.

 

[Membre supprimé 1292]

Je crois comprendre que le problème n'est pas tant l'impôt qu'on paie que le retour attendu en qualité de service et égalité de traitement.
A moins que vous ne soyez simplement des radins.
Mais de là à citer des exemples comme le Mexique et ses maquilladas (c'est vrai quoi, ces fainéants de Detroit n'avaient qu'à accepter un peu plus de sacrifice ou attendre qu'Obama renfloue l'industrie automobile en crise), l'Angleterre et son NHS désastreux, et faire l'apologie des Number Ones payés sur facture de dégraissage... Je crois que je vais vous laisser vous écharper entre faucille et francisque...

 

[fury0]

"If you pay peanuts, you get monkeys": tu souhaites vraiment que les grosses entreprises, et leurs milliers de salariés, soient confiées à des monkeys ?

Amusant ... Cette phrase signifie que : si tu payes (tes salariés) avec des cacahuètes alors ce sont des singes qui travailleront ... C'est exactement ce que je pense aussi . Mais entre des cacahuètes (des salariés) et des sacs de diamant (des dirigeants) il y a une marge que je sais allégrement franchie par les adeptes de "La Grande Bouffe".



.

 

[IDF95]

Marrant @UDF95, comme tu changes d'argumentaire plus vite que ton ombre... Alors qu'est-ce qu'on fait avec Ghosn ? On le garde ou pas ?
Car même avec des salaires multipliés par trois le salaire des dirigeants de Toy seront toujours très en dessous de celui de Carlos et surtout les résultats de Renault très (mais alors très) en dessous de ceux de Toy T'es pragmatique ou pas ? On le vire nan ?

Venons en aux heures sup chez Toy
"Sa femme a comptabilisé 255 heures supplémentaires dans les trois mois précédant sa mort."
Tu trouves que c'est bien ça, les gens qui se tuent au boulot ? Comme Staline, c'est ça ? C'est bon pour le PIB?
Et puis des gars qui font 235 heures supp je peux t'en trouver autant que tu veux parmi les petits artisans, les gars à leur compte (qui eux payent des impôts, parce que les multinationales n'en payent pas), les chercheurs etc ... Mais de mon point de vue (qui apparemment n'est pas le tien) ce n'est certainement pas une solution.

Les 35 heures en France ?
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...aille-vraiment-35-heures_4761281_4355770.html


Qui est idéologique ? Ta réalité du terrain, reste ta réalité.

On revient sur la propagande de terrain. Sache que 3 fois le salaire du pdg de Toyota, cela ferait plus de 9 millions de $, c'est plus que ce que Renault paye Carlos. De plus Toyota est une entreprise particulière, car le n 2 de la société (le Français Didier Leroy) gagnait 6,2 millions d'€. S'il fait 3 fois plus, il va être dans l'élite du gota des salaires industriels mondiaux.

http://www.caradisiac.com/toyota-le-responsable-europe-mieux-paye-que-le-grand-patron-109031.htm

Maintenant, la façon de travailler de Toyota est complètement différente de celle de Renault. C'est pourquoi lorsque tu mets en avant les résultats de la marque, je souligne que l'implication des salariés (du fait d'une culture d'entreprise complètement différente) n'est pas exactement la même. Je n'ai jamais fais la promotion des 255h supplémentaires pour qui que ce soit.... des conclusions hâtives sans réfléchir, relis bien mon texte, j'étais dans l'ironie!!!!!
A vouloir comparer l'incomparable, tout cela devient ridicule... Les japonais ont lancés une nouvelle société qui fabrique un drone pour empêcher les salariés de faire des heures supplémentaires. Bizarrement, ils n'ont pas prévu d'en vendre si ce n'est un seul en France....

http://www.lindependant.fr/2017/12/...t-trop-d-heures-sup-avec-un-drone,3077269.php

Alors oui forcément les marques Japonaises ont plus de résultats, mais il n'y a pas qu'eux, regarde les Coréens! même combat ! Hyundai/Kia fonctionne selon le même schéma que Toyota, Honda et autres géants asiatiques.

Oui Carlos est un magicien, il a sauvé Renault d'une faillite pratiquement assurée et il a préservé des milliers d'emplois par des choix stratégiques intelligents auxquels nos politiques pourraient s'inspirer pour sortir notre pays d'une faillite probable

C'est plus clair "Camarade"?

 

[fury0]

A vouloir comparer l'incomparable, tout cela devient ridicule...

Ben voilà , on est d'accord ... A vouloir comparer le Danemark ou la Suisse à la France on en arrive à n'importe quoi ...

Oui Carlos est un magicien, il a sauvé Renault d'une faillite pratiquement assurée

Là tu t'égares encore, il a certes sauvé Nissan de la faillite , mais pas Renault. Qu'il soit un excellent manager , personne ne le nie ...
Mais est-ce qu'un excellent cheminot, un excellent chercheur, un excellent ouvrier, un excellent mécanicien, un excellent informaticien, un excellent médecin, une excellente infirmière etc ... gagne ce que gagne ce gars? Et pourtant certains ne déméritent guère moins que ce monsieur, qui n'est absolument pas irremplaçable .. le jour ou il mourra (ce que je ne lui souhaite pas) le monde ne s’arrêtera pas de tourner et les salariés de Renault retrouveront un autre PDG, j'en suis convaincu sans aucune difficulté.

Le problème, je le répète est dans la démesure et dans la non participation aux impôts.

Le manque à gagner pour les états européens à cause de l'évasion et de la fraude est de 1000 milliards € /an .... 1000 milliards - d'euros - par an (20 fois la dette de la SNCF, chaque année! ) ! Plus de 80 milliards pour le France (c'est le déficit de l'état!). Le fléau il est là, c'est là qu'il faut aller chercher l'argent et pas en réduisant à peau de chagrin les dépenses de l'état.

Un problème énorme
La fraude et l'évasion fiscales représentent un problème énorme et concernent tous les citoyens européens. Le problème ne connaît pas de frontières et peut seulement être résolu efficacement par un effort concerté et conjoint.
... Pensez aux nouvelles salles de cours pour vos enfants, au nouvel hôpital pour votre grand-mère, aux nouvelles lignes de chemins de fer et aux routes qu'on pourrait financer si on pouvait récupérer tous ces impôts!

 

[IDF95]

Là tu t'égares encore, il a certes sauvé Nissan de la faillite , mais pas Renault. Qu'il soit un excellent manager , personne ne le nie ..

En fait, je comprends de mieux en mieux nos divergences sur le plan économique. Tu vas te fixer sur un point, une action et ne pas regarder la globalité du problème.
L'histoire d'un point de vue macro-économique est totalement liée car le Nissan sauvé par Carlos Ghosn sauve par la suite Renault... Les bénéfices de Renault sur plusieurs années venaient des dividendes de ses participation dans Nissan alors que la branche automobile perdait de l'argent. Je ne parle pas des banques d'organes qui sont mises à la disposition de Renault que ce soit dans les 4 roues directrices, ou les 4 roues motrices ou encore l'électrique et bien d'autres technologies qui ont permis à Renault de continuer à sortir des voitures compétitives sans avoir à faire un investissement énorme ou licencier du personnel pour limiter son endettement

https://www.lesechos.fr/27/10/2015/...-sauve-qui-sauve-ensuite-son-sauveteur---.htm

Ben voilà , on est d'accord ... A vouloir comparer le Danemark ou la Suisse à la France on en arrive à n'importe quoi ...

En revanche on est pas du tout d'accord, tu sors ma phrase de son contexte! Je parlais de la différence de rythme de travaille entre Renault et Toyota. Please! ne faisons pas du journalisme à la Closer... on prend une phrase et on la met à sa sauce...
Bien entendu que la France se compare avec le Danemark, la Suisse, L'Allemagne, les Pays-Bas... car nous sommes tous signataire d'une volonté politique et économique commune. Et nous devons faire les réformes que ces pays ont mis en place il y a des années déjà.
Pourquoi??? Parce que si nous voulons garder une certaine attractivité pour les investissements internationaux, créer des emplois, de la richesse pour le pays et ses citoyens, il faut que nous soyons au moins aussi attractif selon certains critères bassement capitaliste pour les investisseurs de tout horizons (voir Français aussi).

Plus de 80 milliards pour le France (c'est le déficit de l'état!). Le fléau il est là, c'est là qu'il faut aller chercher l'argent et pas en réduisant à peau de chagrin les dépenses de l'état.

S'il y a évasion fiscale, c'est que notre système impose beaucoup trop. Alors 2 solutions à ce problème:
Soit nous faisons des réformes pour être à un niveau acceptable de prélèvement et comme par magie, les capitaux vont revenir. (je t'accorde le fait qu'il y aura toujours quelques tordus pour tout faire pour échapper à l'impôt)
Soit on adapte le modèle de la Corée du Nord avec des citoyens et des capitaux qui ne peuvent pas voyager (même à l'intérieur du pays) et il n'y aura plus 1 euro qui sortira de nos frontières.
Mais faire de L'entre-deux, c'est à dire une politique pseudo communiste en imposant un max le capital pour le redistribuer à la convenance du gouvernement et rester en concurrence avec un environnement libéral... je suis surpris qu'il n'y ai que 80 milliards qui sorte par an... je parierai sur le double en valeur réelle

 

[Hortevin]

Je vois que certains considèrent cette fameuse fraude fiscale comme la poule aux œufs d'or, capable de résoudre tous les problèmes.
Un peu comme le mec grave endetté, qui croit que sa unique chance n'est pas de redresser ses dépenses, mais de gagner au loto du vendredi.

Bien sûr, la fraude fiscale est à combattre. Mais c'est un jeu de chat et de souris.
Ton boulanger ferme sa caisse plus tôt à 17h mais continue de vendre du pain, moi qui arrange avec l'artisan pour payer les travaux en liquidité, une entreprise qui fait des combines pour que son revenu soit taxé au Luxembourg et non en France... déjà je ne crois pas au chiffre de 1000 milliards par an, en plus arriver à déceler tous les fraudes fiscales et les juger, bon courage.
Petit article pour te faire prendre du recul par rapport à ce chiffre, en 4 ans la cellule de repentis fiscaux a régularisé 32 milliards d'euros de recette d'impôt.

La question n'est pas simple. Je ne sais pas si c'est tout blanc ou tout noir.
Des sociétés comme Google/Amazon/Facebook/Apple qui font de l'optimisation fiscale (merci l'Irlande), oui je suis outré... parce que les mecs ne font même pas semblant de payer des centimes ici. Mais en même temps, je comprend que beaucoup de patrons (des PME) font ce qu'ils peuvent pour s'échapper à l'impôt, quand on voit les taux astronomiques.

Voir : Fiscalité des entreprises : la France championne d'Europe des prélèvements sociaux

Parfois je me dis qu'avec une imposition moins forte, mais du coup les entreprises trichent moins, serait peut être plus gagnant qu'une imposition vertigineuse qui pousse tout le monde à "optimiser".
Dans mon environnement professionnel, ce n'est pas rare de voir que 1/3 des effectifs de l'entreprise soient constitués de stagiaires/apprentis pour ne pas payer les charges sociales, ou encore des énormes centres R&D qui font des sujets de recherche qui ne mènent à rien, juste pour gratter les crédits d'impôt de recherche.

Pour moi la société française est parfois un modèle d'énorme d'hypocrisie (désolé si le terme choque). On a les CDI qui protègent le mieux au monde, on est fier de ça... et en même temps, même dans les plus grands groupes, la moitié des ingénieurs/ouvriers sont des prestataires/intérimaires...qui, eux ne bénéficient absolument pas de protection.
Ma boîte qui est une société presta, on a 10 000 ingénieurs en France. 10 000! C'est à dire on a plus d'ingénieurs qu'Airbus en France! Je ne suis donc pas en train de vous parler d'un micro phénomène, mais d'une vraie réalité du terrain où la flexibilité elle n'a jamais disparu.

En quelque sorte on a créé "le modèle social le meilleur au monde", et parallèlement, dans la vraie vie, "la vie trouve toujours son chemin" (comme dirait Jurassic Park), on fait tourner la machine avec des mecs qui ne sont pas dans le système... Mais tant qu'en apparence (devant la commission parlementaire, ou avec les syndicats...) tout va bien, tout va bien.

PS : J'ai eu deux collègues ingénieurs, un américain-français et l'autre libanaise.

Le premier nous dit un jour, qu'entre le modèle américain où on laisse les gens crever, et le modèle français où limite c'est mieux de ne pas travailler que de travailler (il a eu une époque de chômage, mais il a préféré enchaîner des petits boulots que de profiter des aides), il doit bien avoir un juste milieu.
La deuxième, elle me fait un peu rire parce qu'elle était à fond derrière FI (elle a un peu changé les idées quand je lui ai expliqué les taxes universels dans le programme AEC), elle me dit qu'elle veut être riche mais elle ne voit pas de perspective en France, donc elle va prendre son passeport français et elle va se barrer.

D'un côté, j'arrive à comprendre cette frustration de classe moyenne (ou cadres) française, quand on a vu la vie de la classe moyenne à l'étranger. Quand tu regardes les mecs qui ont le même métier que toi à Hong Kong, au Liban, aux Etats Unis... t'as l'impression qu'ils sont les rois du pétrole, ils ont une femme de ménage à la maison, ils peuvent payer des restos tous les jours, le mec il se paie une Tesla X... et toi tu peines à acheter des cadeaux de Noël à la fin de l'année.
On peut se relativiser en disant qu'ils n'ont pas forcément la même retraite, que leur système de santé est moins bon, si jamais ils sont grave malade. Mais oui beaucoup ont cette frustration de ne pas pouvoir émanciper en France. Je ne dis pas qu'ils ont forcément raison, mais leur sentiment est là.

 

[lexusdelta]

Tiens exemple par l'absurde mais hélas réel de notre système de "protection" parfois extrême !!

Je viens d'apprendre la mise en liquidation d'un petit commerçant local longuement installé ...pour cause de charge de prud'homme !!

En effet suite à licenciement justifié pour faute grave (vol dans le tiroir caisse!) d'un employé pourtant ancien de la boite (c'est d'ailleurs ça le problème) la société doit verser un dédommagement d'un an de salaire ..alors même que depuis plusieurs années celui-ci avait déjà abusé des finances de la société. Bref sous prétexte d'ancienneté et de faible salaire doublé de charge de famille les prudhomme exige un tel montant de dédommagement que le commerce à peine viable ne peut que fermer finalement. Bref 2 autres personnes se retrouve au chômage et le patron doit payer malgré tout l'employé viré. Un peu gros , voire carrément extrême mais hélas bien vrai.

A noter que les banques ont aussi leur part de torts car celle qui faisait les comptes n'a d'une part jamais vérifié les comptes et alors qu'un prêt de quelques dizaines de milliers d'euros pouvait sauver le commerce qui reste viable pourtant ( grosse clientèle )...
On ne prête qu'aux riches c'est ça?

 

[IDF95]

C'est navrant mais malheureusement courant, j'en ai plusieurs de petites expériences de ce type... Un autre fait qui coute très cher aux Français, mais que personne ne met sur la table...
Ma mère est une élue d'une mairie dans la région parisienne. après 20 années de bataille pour essayer de motiver le personnel des collectivités locales, elle a abandonné l'année dernière. Sur les 92 personnes employées, jamais plus de 37 personnes de disponible. Les autres sont en congés maladie et autres raisons. Bilan, elle est obligée de tout externaliser vers les sociétés privées pour entretenir la ville. Comme les fonctionnaires des collectivités locales ne peuvent pas être licenciés, les impôts payent leur salaire et les prestations fournies par les sociétés privées.
Comme elle a un très bon contact avec le personnel de la mairie, parfois ils lui font une fleur et se mobilisent pour quelques évènements comme le 11 novembre ou les voeux du maire.
Certains employés ne sont pas revenus à la mairie depuis 3 ans, et il n'y a aucun recours. Le pire dans ce fonctionnement assez atypique, c'est que sa mairie à le meilleur taux de présence de toutes les communes du groupement cantonal.
Comme elle me dit, encore 2 ans et j'abandonne... elle était plein d'énergie et d'idéaux, mais aujourd'hui elle n'a plus les moyens à disposition pour une bonne gestion de la commune.
Si un boulot doit être fait, prenons des professionnels comme elle me dit!

 

[fury0]

Ah ouais quand même, 59,78% de taux d’absentéisme dans la fonction publique et encore, dans la mairie où ils bossent le plus! Incroyable, et en plus c'est interdit de les virer même si ils viennent pas au boulot pendant 3 ans sans motif valable !? C'est pire qu'en Afrique noire, si on m'avait dit j'aurais voté Fillon tiens.
Resservez moi donc un coup de gnole patron pour que j'oublie cette bande de fainéants et après je vais me rentrer chez moi parce que je crois que bobonne m'attend.:emoticon-0102-bigsmile:

 

[IDF95]

Ah ouais quand même, 59,78% de taux d’absentéisme dans la fonction publique et encore dans la mairie où ils bossent le plus! Incroyable, et en plus c'est interdit de les virer même si ils viennent pas au boulot pendant 3 ans sans motif valable !? C'est pire qu'en Afrique noire, si on m'avait dit j'aurais voté Fillon tiens.
Resservez moi donc un coup de gnole patron pour que j'oublie cette bande de fainéants.

Oui c'est toujours mieux que la SNCF ! n'est-ce pas....

 

[fury0]

Oh ben pour sûr mon gars, à la SNCF y doivent bien en être à 80 ou 90% de taux d’absentéisme au moins. D'ailleurs je me demande si il en reste encore qui bossent ? A mon avis y sont tous en maladie et c'est des boites privés qui les remplace, maintenant je te crois. L'histoire de ta maman est édifiante, à elle toute seule elle est "la globalité du problème" .A la tienne!