[Annonce] Un malus selon le poids des voitures proposé par des députés

[Timeo Danaos]

Les marmottes, ça existe.

https://www.auto-moto.com/green/malus-ecologique-2020-chiffres-mal-221030.html

Dès 2021, le bonus maximal sera de 5 000 € pour l’achat d’une voiture électrique, et passera à 4 000 € l’année suivante pour les particuliers. En ce qui concerne les professionnels, l’aide sera divisée par deux dès l’année prochaine, avant d’être abaissée à 2 000 € en 2021 puis 1 000 € seulement en 2022.

Un amendement vient d’être déposé dans le cadre du projet de loi de finances 2020, faisant grimper le montant du malus maximal. Dès le 1er janvier prochain, le plafond ne sera plus de 12 500 € mais bien de 20 000 € pour des émissions supérieures à 184 g/km de CO2.

Je compatis aux malheurs de la pauvre "France d'en bas" qui ne pourra plus s'acheter des gros machins inutilement surpuissants …. Pire, les misérables candidats à l'achat de voitures électriques de plus de 45 000€ vont se faire matraquer par la suppression de tout ou partie du bonus de 6000€, c'est vraiment trop injuste…

 

[Astrix64]

Parfait, le prix d'une bagnole neuve en plus pour pouvoir acheter un gros truc inutile. Tres bonne decision, reste a voir pour les familles nombreuses si les vehicules 6/7 places existents en dessous ou peuvent etre exemptés.

Pour les familles nombreuses, il y a déjà une exception, à moins que cela ait été supprimé.
Mais comme l'ont écrit certains on est déjà trop nombreux pour la planète, alors certains pourront se demander s'il faut la garder cette exception.

 

[suzuka35]

Pour les familles nombreuses, il y a déjà une exception, à moins que cela ait été supprimé.
Mais comme l'ont écrit certains on est déjà trop nombreux pour la planète, alors certains pourront se demander s'il faut la garder cette exception.

Il s'agit surtout d'une politique totalitaire décorrélée du monde réel.
Avec une Dacia Logan Break, on peut vouloir partir en week-end avec Pépé et Mémé sans forcer Pépé à conduire, emmener les enfants et ceux du voisin à leur match de foot le week-end sans avoir à prendre 2 bagnoles, avoir une famille recomposée, aller facilement à la déchèterie au lieu de tout balancer discrètement dans la poubelle ...
Bref, que la France d'en haut lâche la grappe de la France profonde. Un break familial polyvalent n'est pas un monstre inutilement puissant.
Arrêtons l'idéologie contre-productive et revenons au pragmatisme.

Ou alors soyons cohérent. Que Anne Hidalgo interdise le tourisme dans Paris (à quoi bon faire venir des millions de chinois chaque année par avion), que l'on supprime le programme écocide Erasmus (que de trajets inutiles et de couples bi-nationaux créés), stérlisons les fillettes dès la maternité (la surpopulation mondiale est un fléau) ... Là, on aura de réels gains pour la planète. Quitte à faire dans le totalitarisme, autant avoir des résultats à la clé.

 

[Timeo Danaos]

Tout ce qui est excessif est insignifiant… Une Dacia Logan MCV est tout au plus malussée en 2019 de ….. 50€. Je ne vois pas d'où tu sors tes … 2900€ . Tu racontes vraiment n'importe quoi. Il existe sur le marché une gamme tout à fait abordable et raisonnable de voitures suffisamment spacieuses et aptes à faire tout ce que tu décris. Mais bon, le thème de la "méchante France d'en haut" qui fait des misères à la "gentille France d'en bas" semble te tenir à cœur… Mais un slogan ne fait pas la réalité..

 

[Bwoah_Kimi]

Jeanne au secours !!!! N'est ce paaaas ????

 

[suzuka35]

Tout ce qui est excessif est insignifiant… Une Dacia Logan MCV est tout au plus malussée en 2019 de ….. 50€. Je ne vois pas d'où tu sors tes … 2900€ . Tu racontes vraiment n'importe quoi.

Non, quand je parle de malus de 2900€ sur une Logan MCV en 2017, c'est parceque mon concessionnaire Dacia m'a fait une proposition d'une Logan MCV Essance avec un malus de 2900€ en 2017. C'est une réalité.
Et cette politique explique pourquoi je roule dans une petite Yaris HSD en 2019 et pourquoi je prends désormais systématiquement l'avion pour partir en vacances.
Tu peux me traiter d'extrême-droite, de complotiste, d’égoïste, de beauf, si ça t'amuse, mais c'est une réalité :
la politique gouvernement sur le malus auto a eu pour conséquence une forte augmentation de mes émissions de CO2.

 

[Lel]

Ben, revends ta Yaris et achète une Logan MCV de 2019. Du reste, il y avait certainement d'autres breaks peu polluants en 2017, ne fut-ce qu'en occasion. Une Auris hsd par exemple.
Tu dis que la Yaris ne te convient pas mais tu étais censé connaître tous ses défauts avant l'achat. Ne viens donc pas te plaindre.
Et venir affirmer que la politique sur le malus t'oblige à prendre l'avion pour partir en vacances, ça je n'avais encore jamais lu!

 

[Timeo Danaos]

Non, quand je parle de malus de 2900€ sur une Logan MCV en 2017, c'est parce que mon concessionnaire Dacia m'a fait une proposition d'une Logan MCV Essance avec un malus de 2900€ en 2017. C'est une réalité.

Soit c'est toi qui racontes n'importe quoi, soit c'est ton concessionnaire qui l'a fait…. 2900€ pour une Dacia Logan essence qui devait tout plus rejeter 130g, c'est impossible en 2017.. Même en 2020, de tels rejets ne vaudraient pas 1000€ de malus.

 

[Camtôa]

Il a confondu remise de 2900€ sur la version diesel qui commencaient a mal ce vendre avec malus sur la version essence.

 

[FoLuxo]

https://www.caradisiac.com/la-nouve...-taxe-selon-le-poids-des-vehicules-184214.htm

Notre nouvelle ministre a un problème avec le SUV, au point de croire que ça fait 50 ans qu'ils nous pourrissent la vie :

"Le poids moyen des voitures neuves a considérablement augmenté (de 10 kg par an en 50 ans en France), au point de surcompenser la baisse des émissions gagnée via l’optimisation des rendements des moteurs ou l’amélioration de l’aérodynamique. Il a été tiré vers le haut par l’augmentation très forte des ventes de SUV".

J'ai déjà dit ce que je pense des SUV donc je ne vais certainement pas les défendre. Mais on a aussi le droit d'arrêter de raconter des conneries... Perso je me fous que les gens roulent en pot de yaourt ou en Cadillac Escalade. Ce qui m'intéresse, c'est comment on fait pour les motiver, eux les constructeurs, à réduire les consommations et les rejets.

La Mondeo hybride pèse 300 kg de plus qu'une Renault Megane mais consomme 2 litres de moins aux 100 km , soit -25%. Du coup, il faut la taxer pour dissuader les gens de rouler dans des voitures hybrides, plutôt que de les dissuader de rouler dans des voitures qui consomment ?

Pour ce sujet comme pour l'électricité, au lieu de se concentrer sur des objectifs (moins de rejets carbonés), on se concentre sur quelques moyens "visibles" politiquement mais peu efficaces, qui font des victimes collatérales, et pour lequel on doit bricoler des exceptions.

Si dans les années 90 il y avait eu une taxe sur le poids des voitures, est-ce que Toyota aurait fait la Prius ?

 

[Astrix64]

C'est tout le problème de s'attaquer aux mauvais paramètres, après il faut mettre pleins d'exceptions (ce qui est la preuve que le paramètre n''est pas le bon) quand les exceptions sont pour corriger l'objectif, pas pour des mesures sociales ou autres.
L'objectif, c'est moins de CO2 ou moins de pollution? On mesure le paramètre et on taxe dessus. On ne choisit pas un paramètre différent, car il faut faire des exceptions et surtout cela condamne des solutions.

 

[Poka]

La taille des voitures, même les plus petites augmente à chaque génération, impossible pour un constructeur de passer à travers...
Le poids des voitures a aussi augmenté grâce ou à cause de l'ajout de plein de petits trucs au fur et à mesure des années...Cela passe par la climatisation, plus de masse et de consommation et quasiment de série aujourd'hui. Et tout les systèmes antipollution, de renforcement des structures et de sécurité qui permettent à nos voitures d'être plus efficientes et moins dangereuses.

 

[Astrix64]

Je me souviens de l'opel rekord de mes parents au début des années 70, berline familiale type série 5 aujourd'hui. A l'époque elle faisait 4,60m et 1,2T pour un peu moins de 10l/100km en essence.
Maintenant tout a grossi, sauf la consommation qui a légèrement diminuée ainsi que l'espace disponible.

 

[Timeo Danaos]

La taille des voitures, même les plus petites augmente à chaque génération, impossible pour un constructeur de passer à travers...
Le poids des voitures a aussi augmenté grâce ou à cause de l'ajout de plein de petits trucs au fur et à mesure des années...Cela passe par la climatisation, plus de masse et de consommation et quasiment de série aujourd'hui. Et tout les systèmes antipollution, de renforcement des structures et de sécurité qui permettent à nos voitures d'être plus efficientes et moins dangereuses.

Ca n'a pas toujours été vrai, au début des années 80 suite à la crise pétrolière de 73, sont bien apparues des voitures plus légères et aérodynamiques que celles qu'elles remplaçaient, telles les R9/11, R21, R19, R25, 405, 205, Audi 100, Ax, 106.... Cette phase a pris fin après le milieu des années 90 et surtout au début des années 2000, en raison des test EuroNcap en particulier, mais aussi parce que la question des prix des carburants n'était plus aussi prégnante et d'autres préoccupations animaient les essayeurs de l'AJ et d'Autoplus (qualité de finition, vis apparentes, plastiques, pas de peinture apparente dans l''habitacle, modularité..)
Mais il ne faut pas non plus idéaliser le passé, une 504 par exemple, comme une Opel Rekord, c'était la taille d'une Prius 4 d'aujourd'hui, environ 4.55 de long, 1.75 de large, 1200kg déclarés( en réalité près de 100 de plus), contre 1400 pour la P4, ça bouffait 9 litres sur route, en roulant peinard, mais bien 11 litres sur autoroute à 130, et près de 18 litres à 160... En ville, avec le starter ou l'enrichissement à froid des versions injection, ça atteignait 15 litres dans la plupart des situations ( encombrements et petits trajets)... Ca ne consommait pas juste un peu plus, mais ... considérablement plus. Je possède encore un coupé 404 injection, cet aspect m'est rappelé à chaque fois que j'ai l'occasion de m'en servir, outre l'odeur à l'échappement.
Quant à l'espace intérieur disponible, entre une P4, et la 504 que possédaient mes parents, mon impression est quand même que la plus récente est aussi la plus spacieuse, à part le coffre, juste un peu plus petit. Mais pour la largeur et la longueur disponible pour les jambes, je reste persuadé que même ma précédente 307 break faisait mieux.

 

[FoLuxo]

Merci @Timeo Danaos - c'est pour ça que la focalisation sur le poids me semble étrange. La conso est seulement corrélée au poids si tout le reste est identique, or tout le reste ne l'est pas...

 

[Inouesama]

taxer le poids, pourquoi pas, mais à voir comment seront traitées les hybrides rechargeables.
De plus, il faudrait prendre en compte la composition familiale, une famille de 4 personnes avec 2 enfants en bas âge appréciera un monospace ou un SUV car plus à la mode, mais surtout pour la meilleure habitabilité et un coffre plus coffre comparé à une berline ; mais qui est plus lourd que la berline ; mais cela correspond à un besoin précis.
A contrario, avec 2 ados, on peut se passer d'un monospace pour se tourner vers une berline, ou une compacte ou un break.

Pour moi, faut plus taxer le gars seul qui s'est acheté une 508.
Mon frère a deux enfants de 25 et 22 ans qui ne vivent plus à la maison, pourtant il roule en monsopace 7 places, c'est plus ça qu'il faudrait taxer, un achat de véhicule qui ne correspond pas au besoin.
(il a acheté ce monospace car au milieu de tous ses amis, c'est lui qui a le monospace le plus cher) [Je sais, c'est con]

 

[FoLuxo]

@Inouesama si ton frère a choisi sa voiture pour avoir la plus chère, il est probable que la taxe ne fonctionnerait pas : il prendrait la voiture la plus taxée

 

[nhl1967]

taxer le poids, pourquoi pas, mais à voir comment seront traitées les hybrides rechargeables.
De plus, il faudrait prendre en compte la composition familiale, une famille de 4 personnes avec 2 enfants en bas âge appréciera un monospace ou un SUV car plus à la mode, mais surtout pour la meilleure habitabilité et un coffre plus coffre comparé à une berline ; mais qui est plus lourd que la berline ; mais cela correspond à un besoin précis.
A contrario, avec 2 ados, on peut se passer d'un monospace pour se tourner vers une berline, ou une compacte ou un break.

Pour moi, faut plus taxer le gars seul qui s'est acheté une 508.
Mon frère a deux enfants de 25 et 22 ans qui ne vivent plus à la maison, pourtant il roule en monsopace 7 places, c'est plus ça qu'il faudrait taxer, un achat de véhicule qui ne correspond pas au besoin.
(il a acheté ce monospace car au milieu de tous ses amis, c'est lui qui a le monospace le plus cher) [Je sais, c'est con]

... mais malheureusement tous les mecs célib ne peuvent pas s'acheter un roadster Mercedes 500 SL ou un Boxter ...

 

[Timeo Danaos]

Pour ma part, je reste persuadé qu'il faut respecter les désirs de chacun, parce que sinon, on en viendra rapidement à imposer des types de véhicules en fonction des situations respectives des uns et des autres. Mais on peut imaginer effectivement une forme de "comité de salut écologique", on leur remplit un formulaire, notre situation familiale, célibataire, divorcé, famille décomposée, recomposée..., adresse perso, du travail, écoles des enfants, lieux de vacances ( non, ça c'est le comité qui décidera..),...., et on aura le modèle des voitures autorisées...
Sérieusement, l'achat d'un véhicule qui ne correspond pas au besoin..., on est tous coupable... , parce que la famille avec deux enfants, avec un 3008, c'est un besoin, vraiment...? Une 208, ou une Sandero, ça passe aussi ( ils faisaient comment les jeunes couples dans les années 70 et 80 avec les 104, R5, 205...? Ils ne roulaient pas tous en Cx Break...

 

[FoLuxo]

La voiture la plus vertueuse est donc la Lotus Elise : à peine 750 kg et toutes petites dimensions ! Deux fois et demie plus vertueuse que ma grosse Mondeo de 1600 kg. Bon, il se trouve qu'elle consomme plus, mais c'est un détail hein.