[Scoop!] Tesla dégringole en Europe en 2025

[ziocar]

Oh bin c'est assez simple : par exemple ne pas être sur X ou Facebook, se refuser à voyager aux USA, ne pas souscrire à et encore moins propager ses idées nauséabondes ni soutenir ce qu'on peut appeler ses relais, politiques, économiques ou médiatiques, en Europe, et au contraire soutenir comme on peut (donner de son temps et/ou de son argent) tous ceux qui défendent une autre vision pour faire reculer leurs idées et contrebalancer les effets de leur politique, arrêter de faire tourner à plein des commerçants du type Amazon, ne pas avoir recours aux services Google, etc.

Ce sont toutes des actions légitimes, respectables et partageables mais, je le crains, tout à fait inutiles et qui ne servent qu'à nous faire sentir intérieurement en paix.
Moi non plus, je ne suis pas sur les médias sociaux, non pas pour des raisons éthiques, mais parce que je les trouve trop « unilatéraux » et qu'un « modéré » ne peut pas faire entendre sa voix.
Aujourd'hui, il est pratiquement impossible d'être « nationaliste » ou « pro-européen », mais le problème, à mon avis, n'est même pas d'acheter uniquement « nos » produits, mais la disparité fiscale, salariale et sociale qui permet à certaines réalités de fausser le marché.
Que pouvons-nous faire ? A mon avis très peu, nous ne sommes pas les architectes de notre avenir, même pas en votant.

 

[Christophe]

L'autonomie du Scenic augmente au prix d'une batterie de 87 kWh

Or l'EV3 est donné pour 605 km "seulement" en 17" toujours. Et malheureusement, on voit avec Scenic et 3008 qu'à la faveur de ses batteries toujours plus grosses, les constructeurs négligent plus ou moins l'efficience. Donc même s'il y a progrès d'une certaine façon, c'est aussi un peu en demi-teinte.

En effet, Tesla avait le point là-dessus, c'est bien là la seule réticence à vaincre pour aller voir ailleurs. Mais qui, vu l'enjeu, n'est pas bien difficile à vaincre, c'est pour ça que je parlais de "minimum".

Après, ce qui me questionne, pourquoi un tel mouvement pour Tesla alors que d'autre marques pour plein d'objets du quotidien sous-traitent à des esclavagistes, à des pays voyous etc ?

Je me dis que pour le gros de nos biens de consommations, le pli est pris, ça ne date pas d'aujourd'hui, et les alternatives sont soit rares pour cause de désindustrialisation soit bien plus chères. C'est plus compliqué pour moi par exemple d'aller mettre 150€ pour acheter des chaussures de trail qui vont lâcher au bout de quelques mois et qui ne m'iront pas forcément que 80€ pour d'autres que je connais qui me vont bien sont robustes et font le taf (décath, je viens d'apprendre qu'ils sous traitent à, en gros, des esclavagistes). Je boycotte d'autres produits venant de pays hostiles (Turquie...), mais là c'est facile, il y a des alternatives équivalentes.

Pour Tesla etc, c'est différent : marque récente, alternatives existantes, transforme un pays avec lequel nous avons une relation très "passionnelle" en pays ouvertement hostile, délirant et menaçant les équilibres fragiles, ingérences répétées...

Peut-être aussi que la "visibilité" d'une voiture, avec ce qu'elle transporte comme "image", position sociale jouent un rôle important dans ce mouvement.

 

[ziocar]

Il s'agit d'une autre « tuile » sur la tête de Tesla :

"Trop d'argent dans Elon Musk. Le plus grand fonds de pension européen, le Stichting Pensioenfonds ABP néerlandais, a donc décidé de liquider la totalité de son investissement de 585 millions de dollars dans Tesla.
Un porte-parole du fonds de pension ABP a déclaré que la décision de désinvestir a également été influencée par des considérations de coûts, de rendements et d'exigences en matière d'investissement responsable. Le journal néerlandais Het Financieele Dagblad, anticipant la nouvelle, avait affirmé qu'ABP était préoccupé par les mauvaises conditions de travail chez Tesla."
Lien

Tout cela s'ajoute à la décision de Herz de se séparer d'une partie de sa flotte de véhicules électriques Tesla et, dans le même temps, de réduire considérablement ses futurs achats de véhicules électriques Tesla.

À mon avis, Musk est en train d'abandonner son « premier amour ».

 

[Croco78]

Tout cela s'ajoute à la décision de Herz de se séparer d'une partie de sa flotte de véhicules électriques Tesla et, dans le même temps, de réduire considérablement ses futurs achats de véhicules électriques Tesla.

Hertz a été échaudé par la décote rapide des Tesla et par les coûts et délais des réparations. Et il semblerait aussi qu'une fois la nouveauté passée, les clients n'aient pas renouvelé l'expérience de la location d'une Tesla.

 

[ziocar]

C'est vrai, mais c'est surtout la faute de « Musk » car, grâce à ses rabais importants, les Tesla d'occasion se sont beaucoup dépréciées.
En vérité, Tesla n'est pas le seul, les incitations données, injustement à mon avis, par les états pour acheter des VE ont aussi fait chuter la valeur des voitures d'occasion.
Bref, une affaire qui a mal commencé et qui s'est déroulée encore plus mal, ce qui montre à mon avis que les pires « ennemis » des BEV sont souvent ceux qui gèrent la mise en place de cette motorisation.

 

[Hortevin]

Après, ce qui me questionne, pourquoi un tel mouvement pour Tesla alors que d'autre marques pour plein d'objets du quotidien sous-traitent à des esclavagistes, à des pays voyous etc ?

Parce que la voiture c'est un objet très visible avec une marque très visible.
C'est un objet de statut social, et vu son prix, choisi avec soin par son propriétaire.

Même si la tenue vestimentaire est aussi un code de classe sociale (avec l'expérience je commence à déchiffrer), la marque est beaucoup moins visible. (d'ailleurs les marques des ultra riches ont en général aucun marquage, tendance qu'on appelle "quiet luxury", en vogue après la série Succession).

Bref une personne qui a ses amis/proches plutôt de gauche n'a pas envie de s'afficher avec une Tesla et prendre des remarques "Ah tu cautionnes donc Trump ?".
Trump c'est un peu l'ennemi peu élégant et peu intellectuel que tout le monde (et notamment des CSP+ comme vous et moi) peut détester de façon consensuelle.

Alors que l'esclavagisme moderne (12 heures par jour et 6 jours sur 7, en répétant exactement les même gestes sur la chaîne de prod) et en quelque sorte les livreurs Deliveroo, c'est considéré comme un mal nécessaire de la société par les CSP+.

 

[Christophe]

Parce que la voiture c'est un objet très visible avec une marque très visible.

Alors que l'esclavagisme moderne (12 heures par jour et 6 jours sur 7, en répétant exactement les même gestes sur la chaîne de prod) et en quelque sorte les livreurs Deliveroo, c'est considéré comme un mal nécessaire de la société par les CSP+.

Oui, ça rejoint globalement ce que je disais plus haut sur l'image véhiculée et les autres habitudes installées.
J'ai lu récemment un article qui évoquait le fait que ce sont bien les csp+ qui font le plus appel aux services type uber pour les repas etc.
Ça ce n'est pas étonnant parce que : ils sont davantage citadins où sont concentrés ces services, ils ont les moyens.
Mais plus surprenant : le gros de la clientèle sont plutôt jeunes, et se classent "à gauche".

 

[Hortevin]

On est tous pleins de contradictions...

C'est comme je vois dans mon entourage, la classe ouvrière qui râle contre la mondialisation et la délocalisation de l'industrie, mais elle se jette littéralement sur Shein, Aliexpress et Temu.

 

[Christophe]

Alors je n'ai plus qu'à faire carrière dans la poésie :
Balek à tous les étages.
Tant que ça ne plombe pas mon image.

 

[Andre Tissot]

On est tous pleins de contradictions...

C'est comme je vois dans mon entourage, la classe ouvrière qui râle contre la mondialisation et la délocalisation de l'industrie, mais elle se jette littéralement sur Shein, Aliexpress et Temu.

Il y a une contradiction économique ...
==> Je n'ai pas beaucoup d'argent, j'achète moins cher, sans voir que je scie la branche sur laquelle je suis assis.
Henry Ford (1er) disait "Je paie mes ouvriers pour qu'ils achètent mes voitures !".
Et pour rajouter, il y a quelques années, les petits actionnaires qui se réjouissaient des licenciements chez Michelin : moins de masse salariale, plus de profit. Moi, j'aurais poussé plus loin : je licencie tout le monde, comme ça plus de salaires à verser et maximum de profit. CQFD

 

[Grigou]

CQFD : le sigle le plus mal employé de la sphère internet !

On est tous pleins de contradictions...

C'est comme je vois dans mon entourage, la classe ouvrière qui râle contre la mondialisation et la délocalisation de l'industrie, mais elle se jette littéralement sur Shein, Aliexpress et Temu.

Je n'y vois aucune contradiction, car la classe ouvrière a rarement les moyens d'acheter des biens plutôt chers alors qu'il existe des offres à prix ridicules sur ces sites.

Pour acheter français (ou européen) il faut un minimum de pouvoir d'achat. D'ailleurs ça ne suffit pas car il faut aussi un minimum de convictions.

 

[Christophe]

Et puis là (je pense que vous suivez plus ou moins les infos) nous sommes en face d'une sacré offensive visant à nous faire entrer dans une nouvelle ère de chaos, tout en faisant le jeu de nos ennemis, ce qui si on ne fait rien à coup sûr va diminuer la probabilité pour que nos enfants (et peut-être nous) meurent d'une mort naturelle...

Et ça, les csp moyens et csp+ qui ont le budget pour choisir leur VE et donc de collaborer ou non à ça, + l'éducation et les moyens de s'informer, ils ne peuvent pas l'ignorer. A ce titre leur responsabilité dépasse de beaucoup celle de la mère célibataire qui va chez Action acheter des trucs chinois pour faire plaisir à ses gosses.
Perso, on m'en propose une à 10000€, j'achète pas.

 

[parkerbol]

Un article qui ressemble très étrangement à nos propos : https://www.frandroid.com/marques/t...er-davoir-une-tesla-jusqua-ce-que-tout-change

 

[Bwoah_Kimi]

Donc maintenant pour être un bon, il ne faut pas rouler en américaine, ni en chinoise ?
Ne pas aller chez Tati ou Action car c'est le mal absolu ?
On ne peut pas tout faire et tout le monde ne peut pas tout faire, on en "chie" on en bave assez à longueur de temps.
Pour beaucoup c'est juste ce qui leur permet de lâcher un peu la pression à la fin de la semaine.
Donc on va prendre deux mauvais tiens et vous allez me dire qui est le moins pire ?
L'alcoolique qui consomme son énième demi de Goudale ou la mère de famille qui achète un énième dinosaure à son 5e enfant ?
Certains sont vraiment écœurants ici, en plus ça cautionne ou encourage à grand coup de pouce levé, franchement je ne vous comprends pas du tout.

Et au bout d'un certain temps, il faut juste assumer qu'on est pas bon non plus et qu'on ne peut pas être bon partout non plus.
On est à l'ouest dans certains domaine en Europe et en France et on le restera toujours. Assumer un peu de temps en temps ça ne fait pas de mal non plus. Ca fait aussi parti de notre culture en plus.

 

[ziocar]

Un article qui ressemble très étrangement à nos propos : https://www.frandroid.com/marques/t...er-davoir-une-tesla-jusqua-ce-que-tout-change

C'est ce que j'ai extrapolé à partir de ton lien :
"L’ironie de l’histoire est que Tesla, qui se voulait le champion d’un futur plus durable et plus éthique, se retrouve aujourd’hui boycotté précisément au nom de ces valeurs qu’elle prétendait défendre."

A mon avis, Tesla ou plutôt Musk n'a jamais eu pour objectif d'améliorer l'environnement mais seulement de « montrer » son excentricité et, toujours à mon avis, son « objectif » est de conquérir Mars et je ne serais pas surpris qu'il « abandonne » Tesla comme il l'a fait dans le passé avec, par exemple, PayPal.

 

[Aimsy29]

Donc maintenant pour être un bon, il ne faut pas rouler en américaine, ni en chinoise ?
Ne pas aller chez Tati ou Action car c'est le mal absolu ?
On ne peut pas tout faire et tout le monde ne peut pas tout faire, on en "chie" on en bave assez à longueur de temps.
Pour beaucoup c'est juste ce qui leur permet de lâcher un peu la pression à la fin de la semaine.
Donc on va prendre deux mauvais tiens et vous allez me dire qui est le moins pire ?
L'alcoolique qui consomme son énième demi de Goudale ou la mère de famille qui achète un énième dinosaure à son 5e enfant ?
Certains sont vraiment écœurants ici, en plus ça cautionne ou encourage à grand coup de pouce levé, franchement je ne vous comprends pas du tout.

Et au bout d'un certain temps, il faut juste assumer qu'on est pas bon non plus et qu'on ne peut pas être bon partout non plus.
On est à l'ouest dans certains domaine en Europe et en France et on le restera toujours. Assumer un peu de temps en temps ça ne fait pas de mal non plus. Ca fait aussi parti de notre culture en plus.

Si t'as besoin de lâcher la pression en fin de semaine (et manifestement t'en as besoin !), va prendre un bon bol d'air dans la nature...ou va te faire une toile...ou ouvre un bon bouquin...
C'est marrant comme pour certains s'extraire de son quotidien ca doit absolument passer par un acte consumériste...(avec pour seule alternative...l'alcoolisme )

 

[Christophe]

Donc maintenant pour être un bon, il ne faut pas rouler en américaine, ni en chinoise ?
Ne pas aller chez Tati ou Action car c'est le mal absolu ?

C'est pas ce que j'ai dit. Je ne parle pas "d'être bon", je parle juste de ne pas aggraver les choses quand on a le choix. Etre "bon", c'est autre chose, et pour ma part je n'en ai pas la prétention !

On ne peut pas tout faire et tout le monde ne peut pas tout faire, on en "chie" on en bave assez à longueur de temps.
Pour beaucoup c'est juste ce qui leur permet de lâcher un peu la pression à la fin de la semaine.
Donc on va prendre deux mauvais tiens et vous allez me dire qui est le moins pire ?
L'alcoolique qui consomme son énième demi de Goudale ou la mère de famille qui achète un énième dinosaure à son 5e enfant ?

Idem, j'ai juste ciblé ceux qui ont le choix dans les bagnoles à 30-40-50000, ce ne sont pas, en général, ceux qui achètent des dino à Action pour faire plaisir à leurs gosses (qui eux n'iront pas aux "sports d'hiver").

Et au bout d'un certain temps, il faut juste assumer qu'on est pas bon non plus et qu'on ne peut pas être bon partout non plus.
On est à l'ouest dans certains domaine en Europe et en France et on le restera toujours. Assumer un peu de temps en temps ça ne fait pas de mal non plus. Ca fait aussi parti de notre culture en plus.

"Assumer" je ne comprends plus trop dans quel sens il faut le comprendre aujourd'hui.

C'est ce que j'ai extrapolé à partir de ton lien :
"L’ironie de l’histoire est que Tesla, qui se voulait le champion d’un futur plus durable et plus éthique, se retrouve aujourd’hui boycotté précisément au nom de ces valeurs qu’elle prétendait défendre."

A mon avis, Tesla ou plutôt Musk n'a jamais eu pour objectif d'améliorer l'environnement mais seulement de « montrer » son excentricité et, toujours à mon avis, son « objectif » est de conquérir Mars et je ne serais pas surpris qu'il « abandonne » Tesla comme il l'a fait dans le passé avec, par exemple, PayPal.

Perso je n'ai jamais été dupe de Musk mais là il suffit de suivre l'actu c'est difficile de se dire que si on laisse le buffet ouvert à lui et sa clique ça va bien se passer.

 

[ziocar]

c'est difficile de se dire que si on laisse le buffet ouvert à lui et sa clique ça va bien se passer.

A mon avis non, j'ai toujours douté de tous ces gens qui ont la vérité en poche et qui 'imposent' leurs idées, les faisant même passer pour de bonnes idées pour l'humanité.
En ce qui concerne Tesla, je ne suis pas très confiant pour l'avenir (peut-être que je me trompe), mais pas tant pour la 'dérive' qu'a pris Musk, que pour le désengagement 'probable' de Musk lui-même envers Tesla.

 

[Dr.X]

Le souci de Tesla, c'est que le renouvellement des modèles ou élargissement de la gamme n'a pas l'air d'être beaucoup à l'ordre du jour. Si leur avenir est le robot taxi, donc la conduite autonome en véhicules partagés, il risque d'y avoir un "trou" avec les attentes et acceptation du public... Pendant ce temps, d'autres avancent à vive allure, notamment à l'est...

 

[ziocar]

Oui, même si les robots-taxis s'adressent plutôt aux grandes entreprises, le manque de renouvellement est, à mon avis, l'une des causes de la « chute “ de Tesla.