[Panne-Réparation] Toyota RAV 4 V : batterie démarrage 12V

[Yffic]

Bonjour,
Je suis je possède un RV4 V de 2021 qui totalise 100000 km et je viens de rencontrer pour la trois!ème fois un problème de démarrage dû à la batterie 12v qui semble vraiment très faible. J'avais acheté un booster (1200) dans un centre auto Leclerc à la suite de la 2° panne, je viens à nouveau de tomber en panne et mon booster n'a pas fonctionné, j'ai dû à nouveau me faire dépanner! Ce problème de batterie est connu chez Toyota.
Je pense acheter un booster NOCO GB50, quelqu'un a t-il des informations à me donner à ce sujet?

 

[frg62]

Bonjour,

Pour info, la fonction booster ne sert absolument à rien avec une hybride Toyota.
Ce type d'appareil sert en effet à "cracher" une grosse puissance instantanée pour lancer un démarreur.

Or la batterie 12 V sert ici uniquement à alimenter l'électronique, qui elle gère les moteurs électriques (et tout le reste).
En gros, on lui demande juste de fermer un relais.

Ensuite c'est un des deux moteurs électrique (MG1, le plus petit des deux, dont la puissance, dans un RAV4, doit tourner autour des 100 ch) qui servira à lancer le moteur thermique.
Et pour cela, il est alimenté directement par la batterie HT (qui doit sortir de l'ordre de 240 V, ensuite transformés en 500 à 600 V suivant les besoins).

C'est pourquoi, pour récupérer une batterie 12 V qui faiblit, il faut utiliser un chargeur intelligent, qui optimisera son processus de recharge pour essayer de lui faire retrouver une seconde jeunesse.
Mais cette méthode a ses limites, si la batterie est trop loin, elle sera irrécupérable.

A noter qu'il n'y a pas réellement un "problème de batterie".
Le fait est que les batteries d'origine sont la plupart du temps des 45 Ah, ce qui n'est pas énorme, mais la véritable source du problème est assez souvent que les conducteurs tendent à mettre le véhicule en mode "accessoires" quand ils sont arrêtés, et "tirent" ensuite sur toutes les fonctions électriques disponibles (autoradio, etc.).

Ceci au lieu de démarrer complètement, ce qui permet alors à la batterie HT de maintenir la charge de la batterie 12 V, avec le seul désagrément possible que le thermique pourrait parfois démarrer pour recharger la batterie HT, si son niveau de charge atteint alors le minimum.

Il y a aussi une autre cause possible : véhicule qui reste plusieurs semaines sans rouler.
(Mais cela devient commun à tout véhicule récent, parce qu'il y a de plus en plus d'électronique dedans, qui doit rester constamment alimentée...)

Enfin, s'il faut remplacer cette batterie (qui est sans doute l'éternelle Yuasa 345LN1-MF de 45 Ah, qu'on trouve quasiment dans toute la gamme HV chez Toyota), perso, je recommande une batterie premium, telle que par exemple la Varta C30 de 54 Ah.
Lire à ce sujet :

[Batterie] - Prius 4 : durée de vie de la batterie 12 V ?

Je viens de commander une batterie 12 V pour ma Prius 4 de 2017, qui vient de passer les 100.000 km. Pour resituer, je l'avais achetée en seconde main, fin février de l'année dernière, avec alors 80.000 km, elle a été fabriquée en janvier 2017, et sa première immatriculation remonte à mai de la...

hybridlife.org

 

[pf78]

Le "noco gb50" est parfait pour un dépannage... (j'ai en permanence, depuis 5 ans, un truc de ce genre dans ma watture).
Mais, quand on a besoin d' utiliser un "booster", s'il n'était pas correctement entretenu/chargé, cela ne sera pas vraiment efficace

 

[Yffic]

Bonjour,

Pour info, la fonction booster ne sert absolument à rien avec une hybride Toyota.
Ce type d'appareil sert en effet à "cracher" une grosse puissance instantanée pour lancer un démarreur.

Or la batterie 12 V sert ici uniquement à alimenter l'électronique, qui elle gère les moteurs électriques (et tout le reste).
En gros, on lui demande juste de fermer un relais.

Ensuite c'est un des deux moteurs électrique (MG1, le plus petit des deux, dont la puissance, dans un RAV4, doit tourner autour des 100 ch) qui servira à lancer le moteur thermique.
Et pour cela, il est alimenté directement par la batterie HT (qui doit sortir de l'ordre de 240 V, ensuite transformés en 500 à 600 V suivant les besoins).

C'est pourquoi, pour récupérer une batterie 12 V qui faiblit, il faut utiliser un chargeur intelligent, qui optimisera son processus de recharge pour essayer de lui faire retrouver une seconde jeunesse.
Mais cette méthode a ses limites, si la batterie est trop loin, elle sera irrécupérable.

A noter qu'il n'y a pas réellement un "problème de batterie".
Le fait est que les batteries d'origine sont la plupart du temps des 45 Ah, ce qui n'est pas énorme, mais la véritable source du problème est assez souvent que les conducteurs tendent à mettre le véhicule en mode "accessoires" quand ils sont arrêtés, et "tirent" ensuite sur toutes les fonctions électriques disponibles (autoradio, etc.).

Ceci au lieu de démarrer complètement, ce qui permet alors à la batterie HT de maintenir la charge de la batterie 12 V, avec le seul désagrément possible que le thermique pourrait parfois démarrer pour recharger la batterie HT, si son niveau de charge atteint alors le minimum.

Il y a aussi une autre cause possible : véhicule qui reste plusieurs semaines sans rouler.
(Mais cela devient commun à tout véhicule récent, parce qu'il y a de plus en plus d'électronique dedans, qui doit rester constamment alimentée...)

Enfin, s'il faut remplacer cette batterie (qui est sans doute l'éternelle Yuasa 345LN1-MF de 45 Ah, qu'on trouve quasiment dans toute la gamme HV chez Toyota), perso, je recommande une batterie premium, telle que par exemple la Varta C30 de 54 Ah.
Lire à ce sujet :

[Batterie] - Prius 4 : durée de vie de la batterie 12 V ?

Je viens de commander une batterie 12 V pour ma Prius 4 de 2017, qui vient de passer les 100.000 km. Pour resituer, je l'avais achetée en seconde main, fin février de l'année dernière, avec alors 80.000 km, elle a été fabriquée en janvier 2017, et sa première immatriculation remonte à mai de la...

hybridlife.org

Bonjour et merci pour votre réponse détaillée qui m'éclaire sur le fonctionnement de l'hybride Toyota que j'ai découvert avec mon Rav 4.
A votre avis est il possible de remplacer soi même la batterie d'origine par une Varta par exemple, pourvu que les dimensions soient bien sûr compatibles, sans risquer de problèmes électroniques par la suite et devoir passer chez Toyota?

J'ai cru comprendre que la batterie fait partie intégrante du système de gestion

Le "noco gb50" est parfait pour un dépannage... (j'ai en permanence, depuis 5 ans, un truc de ce genre dans ma watture).
Mais, quand on a besoin d' utiliser un "booster", s'il n'était pas correctement entretenu/chargé, cela ne sera pas vraiment efficace

Merci pour votre réponse, je viens en effet d'acheter un Noco GB50 chez Norauto même si j'ai bien compris qu'avec le système hybride Toyota il n'y a pas besoin de puissance, mais j'espère que la prochaine fois il me sortira d'affaire! Ce modèle semble effectivement bien conçu et je pense qu'il devrait délivrer juste la puissance nécessaire.

 

[frg62]

Bonjour et merci pour votre réponse détaillée qui m'éclaire sur le fonctionnement de l'hybride Toyota que j'ai découvert avec mon Rav 4.
A votre avis est il possible de remplacer soi même la batterie d'origine par une Varta par exemple, pourvu que les dimensions soient bien sûr compatibles, sans risquer de problèmes électroniques par la suite et devoir passer chez Toyota?

J'ai cru comprendre que la batterie fait partie intégrante du système de gestion

Si la batterie d'origine est bien la Yuasa 345LN1-MF, tu peux la remplacer les yeux fermés par une Varta C30.

Même technologie, dimensions identiques au mm près, mais avec 54 Ah au lieu de 45 pour la Yuasa.
Et elle coûte nettement moins cher que la japonaise.
(OK... 300 g plus lourde, bouhou ! )

Si tu trouves un autre modèle dans ton RAV4, envoie les références pour qu'on puisse trouver une équivalence.
(Ou fais une photo, et ajoute la à ta réponse, ça marche aussi ! )

 

[Yffic]

Ok merci, je vais regarder ça, c'est pas pour tout de suite mais à mon avis pour bientôt...vu que ma batterie a 4 ans.
Sinon tu penses que je peux débrancher ma batterie, donc couper l'alimentation du système hybride, sans problème?

 

[frg62]

Cela n'a jamais causé de problème sur les hybrides Toyota.
Au pire, avec certains blocs audio, on perd certains paramètres, comme les fréquences favorites de la radio, ou certains paramétrages au niveau du GPS, ce qui se passait avec ma Prius 3.

Par contre, quand j'ai remplacé la batterie 12 V sur ma Prius 4, je n'ai absolument rien perdu.

OK , il ne faut sans doute pas laisser la voiture pendant des heures sans aucune alimentation, mais remplacer une batterie cela prend au plus une dizaine de minutes.

 

[Yffic]

D'accord je ferai comme ça.
Merci encore.

 

[Nonno]

Bonjour,

Pour info, la fonction booster ne sert absolument à rien avec une hybride Toyota.
Ce type d'appareil sert en effet à "cracher" une grosse puissance instantanée pour lancer un démarreur.

Or la batterie 12 V sert ici uniquement à alimenter l'électronique, qui elle gère les moteurs électriques (et tout le reste).
En gros, on lui demande juste de fermer un relais.

Ensuite c'est un des deux moteurs électrique (MG1, le plus petit des deux, dont la puissance, dans un RAV4, doit tourner autour des 100 ch) qui servira à lancer le moteur thermique.
Et pour cela, il est alimenté directement par la batterie HT (qui doit sortir de l'ordre de 240 V, ensuite transformés en 500 à 600 V suivant les besoins).

C'est pourquoi, pour récupérer une batterie 12 V qui faiblit, il faut utiliser un chargeur intelligent, qui optimisera son processus de recharge pour essayer de lui faire retrouver une seconde jeunesse.
Mais cette méthode a ses limites, si la batterie est trop loin, elle sera irrécupérable.

A noter qu'il n'y a pas réellement un "problème de batterie".
Le fait est que les batteries d'origine sont la plupart du temps des 45 Ah, ce qui n'est pas énorme, mais la véritable source du problème est assez souvent que les conducteurs tendent à mettre le véhicule en mode "accessoires" quand ils sont arrêtés, et "tirent" ensuite sur toutes les fonctions électriques disponibles (autoradio, etc.).

Ceci au lieu de démarrer complètement, ce qui permet alors à la batterie HT de maintenir la charge de la batterie 12 V, avec le seul désagrément possible que le thermique pourrait parfois démarrer pour recharger la batterie HT, si son niveau de charge atteint alors le minimum.

Il y a aussi une autre cause possible : véhicule qui reste plusieurs semaines sans rouler.
(Mais cela devient commun à tout véhicule récent, parce qu'il y a de plus en plus d'électronique dedans, qui doit rester constamment alimentée...)

Enfin, s'il faut remplacer cette batterie (qui est sans doute l'éternelle Yuasa 345LN1-MF de 45 Ah, qu'on trouve quasiment dans toute la gamme HV chez Toyota), perso, je recommande une batterie premium, telle que par exemple la Varta C30 de 54 Ah.
Lire à ce sujet :

[Batterie] - Prius 4 : durée de vie de la batterie 12 V ?

Je viens de commander une batterie 12 V pour ma Prius 4 de 2017, qui vient de passer les 100.000 km. Pour resituer, je l'avais achetée en seconde main, fin février de l'année dernière, avec alors 80.000 km, elle a été fabriquée en janvier 2017, et sa première immatriculation remonte à mai de la...

hybridlife.org

Bonjour frg62

Merci de ces informations qui me font comprendre que pour démarrer, notre Yaris Cross n'a pas besoin d'une batterie très puissante.
La Yaris Cross 130h 2WD est notre 2ème Yaris Cross après une 116h AWDi, et la batterie 12V est son petit point faible, après 2 pannes dans notre garage je procède à des charges régulières, mais en octobre dernier nous sommes partis un mois en UK et par crainte de la panne nous avons pris la Fiesta.
QUESTION
J'ai un booster Biubble 2000A jamais utilisé par crainte d'endommager l'électronique, mais une petite batterie de secours de 12V 7Ah avec des câbles serait elle une bonne solution de dépannage ?

https://www.manomano.fr/batterie-pour-alarme-2680?model_id=49976581&referer_id=718200&loc_physical_ms=9054894&gad_source=1&gad_campaignid=22358181990&gbraid=0AAAAADmToKoWf_rrxTDqrNxdg5x_EcFQS&gclid=CjwKCAjwuIbBBhBvEiwAsNypvQx8IhRXTjm55_22bVOpljRiYK3NcnryKFPQ3oCLboXVPxWtk3CJdxoCmmMQAvD_BwE

Encore merci pour tes précieux conseils.

 

[frg62]

Quelques questions préalables :

• Est-ce la 116 ou la 130 qui a déjà connu 2 pannes de batterie ?
• Depuis combien de temps n'avait-elle pas roulé quand cela s'est produit ?
• Quelle est le kilométrage moyen parcouru par déplacement avec cette Yaris Cross, et quelle est la fréquence de son utilisation ?

 

[Nonno]

C'est la 116h qui a subi ces deux pannes.
Première panne après 28 jours d'immobilisation la YC avait 2 ans et un mois environ 17500 km. Solution Fiesta il a fallu tout décharger les repas préparés par Nonna ...
Deuxième panne après 31 jours d'immobilisation la YC avait 2 ans et 6 mois, je voulais mesurer la batterie et impossible d'ouvrir, clé de secours batterie mesurée à 2,64V. Solution chargeur traditionnel sous le siège (tension trop basse pour le GYS)

Pour la 116h utilisation un mercredi sur deux pour rejoindre nos petits enfants, avec plusieurs trajets autoroute et routes pour un cumul de 150 à 250 km dans la journée, première panne car je n'ai pas prêté attention aux vacances scolaires qui ont rallongé l'immobilisation. Sinon je veillais à respecter la règle des 30 jours 30 minutes et 16 km.

Pour la 130h nous avons élargi son utilisation en la prenant pour des courses regroupées de minimum 10 km, ce qui allège la Fiesta Fun 82 Cv qui consomme plus.

Du coup nous avons renoncé avec plaisir au hayon électrique, ce qui nous permet da garer la voiture en marche AV, alors que Nonna n'a jamais voulu la garer en marche AR, bip radars terrifiants d'ailleurs atténués sur la 130h, Toyota a écouté les clients.

Hier j'ai procédé à une première charge de la 130h avec le chargeur GYS branché sur RELAY FUSE.

 

[frg62]

En fait, vu la (très) faible utilisation du véhicule, ce n'est pas tout à fait anormal que la batterie 12 V ne suive pas.
J'ai détaillé pourquoi dans le deuxième post de cette discussion (voir plus haut).

Disons que dans le cas des Yaris (Cross ou pas), le problème est exacerbé par la très faible capacité de la batterie 12 V (seulement 35 Ah, alors qu'on est déjà à 45 Ah sur une Corolla).
Ensuite, pour recharger complètement cette batterie en roulant, il faut circuler pendant au moins une heure, ce qui t'arrive rarement.

Dans ton cas, je dirais qu'il serait prudent de :

• soit recharger cette batterie toutes les semaines,
• soit carrément laisser ton chargeur en permanence dessus en mode "entretien de charge".
  (Ton GYS devrait en être capable.)

 

[Kimbo]

Pour ma part je ne suis pas concerné par le problème (j'ai une prius 4) cependant je recommande l'utilisation d'un testeur de batterie (ça vaut une vingtaine d'euros).
Il y a un problème récurrent avec les hybrides Toyota c'est que l'on oublie totalement la batterie 12 volts La voiture est fiable, on ne se pose pas de question et un beau matin la batterie est HS. Pour anticiper cela je reste 2-3 fois dans l'année la batterie (le plus important c'est avant l'entrée dans l'hiver)
Cela peut permettre aux utilisateurs de Yaris d'ecarter un éventuel problème de batterie HS

 

[Nonno]

En fait, vu la (très) faible utilisation du véhicule, ce n'est pas tout à fait anormal que la batterie 12 V ne suive pas.
J'ai détaillé pourquoi dans le deuxième post de cette discussion (voir plus haut).

Disons que dans le cas des Yaris (Cross ou pas), le problème est exacerbé par la très faible capacité de la batterie 12 V (seulement 35 Ah, alors qu'on est déjà à 45 Ah sur une Corolla).
Ensuite, pour recharger complètement cette batterie en roulant, il faut circuler pendant au moins une heure, ce qui t'arrive rarement.

Dans ton cas, je dirais qu'il serait prudent de :

• soit recharger cette batterie toutes les semaines,
• soit carrément laisser ton chargeur en permanence dessus en mode "entretien de charge".
  (Ton GYS devrait en être capable.)

Merci de ta réponse frg62, je vais opter pour la recharge hebdomadaire pour préserver la batterie 12V, car cette 130h est une grande bavarde, elle communique beaucoup et mes premières mesures montrent qu'elle perd plus que la 116h (à confirmer).
Je ne sais pas si le GYS fait la charge d'entretien, mais le câble est dans l'allée de circulation du garage donc pas fan.
Que penses tu de la petite batterie de secours de 7 ou 8 Ah pour une longue immobilisation dans un parking d'aéroport ?
Encore merci

Pour ma part je ne suis pas concerné par le problème (j'ai une prius 4) cependant je recommande l'utilisation d'un testeur de batterie (ça vaut une vingtaine d'euros).
Il y a un problème récurrent avec les hybrides Toyota c'est que l'on oublie totalement la batterie 12 volts La voiture est fiable, on ne se pose pas de question et un beau matin la batterie est HS. Pour anticiper cela je reste 2-3 fois dans l'année la batterie (le plus important c'est avant l'entrée dans l'hiver)
Cela peut permettre aux utilisateurs de Yaris d'ecarter un éventuel problème de batterie HS

Merci Obitorio,
Je confirme, les mesures régulières avec le multimètre sont indispensables, au même titre que la vérification des niveaux.

 

[Kimbo]

Je ne parle pas d'un multimètre mais bien d'un testeur de batterie. Le multimètre ne donnera que la tension de la batterie ce qui n'est pas précis concernant l'état de santé de la batterie. Un testeur de batterie donnera le SOH en tenant compte de la puissance d'origine, ce qui est beaucoup plus fiable

 

[frg62]

Que penses tu de la petite batterie de secours de 7 ou 8 Ah pour une longue immobilisation dans un parking d'aéroport ?
Encore merci

Si tu laisses cette batterie (non connectée bien sûr !) dans la Yaris, elle permettra effectivement de la démarrer, si celle de la voiture est trop déchargée.

Autre question : les clés de la Yaris sont elles suffisamment distantes du véhicule (plus de 5 m), quand celui est garé chez toi ?
Ceci afin d'éviter qu'elles ne communiquent entre elles en pure perte.

 

[Nonno]

Merci obitorio, j'ai encore appris quelque chose.
Un outil utile pour surveiller la batterie 12V de la Yaris Cross.
Je vois des modèles autour de 30€, je vais franchir le pas.

Si tu laisses cette batterie (non connectée bien sûr !) dans la Yaris, elle permettra effectivement de la démarrer, si celle de la voiture est trop déchargée.

Autre question : les clés de la Yaris sont elles suffisamment distantes du véhicule (plus de 5 m), quand celui est garé chez toi ?
Ceci afin d'éviter qu'elles ne communiquent entre elles en pure perte.

Merci frg62 de cette confirmation, je préfère cette petite batterie au booster.
Les clés sont un étage en dessous et à plus de 5m de la Yaris Cross dans un étui anti RFID (de quelques euros) censé être protégé des ondes radio.

Maintenant que j'ai été convaincu par des experts (merci à eux), il ne me reste plus qu'à trouver une batterie de secours et un testeur de batterie de qualité correcte à un prix raisonnable.
Je suis preneur de suggestions pour du matériel déjà éprouvé.

 

[parkerbol]

J'ai mis à jour la FAQ : https://hybridlife.org/threads/les-...se-sur-toutes-les-voitures-électrifiées.4945/ merci @frg62 pour la qualité de ton message et tes explications très claires et pédagogiques.

 

[Nonno]

"Explications claires et pédagogiques", je confirme et il me faut beaucoup de clarté et de pédagogie pour comprendre.
Grand merci à frg62 pour son aide.

 

[Nonno]

Je ne parle pas d'un multimètre mais bien d'un testeur de batterie. Le multimètre ne donnera que la tension de la batterie ce qui n'est pas précis concernant l'état de santé de la batterie. Un testeur de batterie donnera le SOH en tenant compte de la puissance d'origine, ce qui est beaucoup plus fiable

J'ai repéré ce testeur de batterie,

Amazon.fr

Des internautes mentionnent que pour l'utiliser il faut déconnecter la batterie (sous le siège sur la Yaris Cross et pas pratique) et qu'il faut rentrer des données (par exemple CCA courant de charge continue) alors que sur la Yaris Cross il faut démonter la batterie pour voir la marque et ses caractéristiques.

J'ai repéré sur le forum des informations sur la batterie, mais sans certitude certaines Yaris Cross à problème ont été livrées avec des MUTLU

Batterie Auto YUASA AGM B20 JIS AGM 12V 35Ah/272A + DROITE
Dispositif stop-flamme Y
Technologie Ca/Ca VRLA
Séparateur AGM
Vibration V1 (30Hz/3g/2hr)
Taux de charge recommandé 2A
Performance Marking W5-C2-V2-E2

Quel est ton avis ?

Surveiller le SOH de cette batterie 12V serait une bonne chose.