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  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion ziocar
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En Italie, les incitations pour les voitures électriques reprennent, mais avec certaines limitations : dans une ville principale (par exemple Milan) et dans toutes les communes où résident des personnes qui se rendent chaque jour, pour des raisons professionnelles, à l'intérieur des limites de la ville, vous pourrez alors bénéficier de la contribution. En revanche, si vous résidez dans une ville ou une commune où les taux de navettage ne sont pas particulièrement élevés, les incitations ne seront pas pour vous.
Cela est lié à la "richesse" de la personne.
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Sur cette carte, les zones concernées ; pour les autres, aucune incitation.

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En Italie, les incitations pour les voitures électriques reprennent, mais avec certaines limitations : dans une ville principale (par exemple Milan) et dans toutes les communes où résident des personnes qui se rendent chaque jour, pour des raisons professionnelles, à l'intérieur des limites de la ville, vous pourrez alors bénéficier de la contribution. En revanche, si vous résidez dans une ville ou une commune où les taux de navettage ne sont pas particulièrement élevés, les incitations ne seront pas pour vous.
Cela est lié à la "richesse" de la personne.
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Sur cette carte, les zones concernées ; pour les autres, aucune incitation.

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Il y a un problème avec la carte non ?
 
Tu parles d'aides et d'incitations, que la carte le montre mais les couleurs vont sur d'autres pays alors que tu parles d'Italie donc je ne comprends pas enfin, je me dis qu'il y a un problème. Pas de souci. 😉
 
Par souci d'exhaustivité, cette carte est une carte générale de toutes les grandes villes et de leurs banlieues. Je pense qu'elle n'a été utilisée qu'à titre indicatif ; les villes et leurs banlieues seront ensuite répertoriées plus précisément dans le décret d'application.
 
Merci désolé, j'avais vraiment survolé ta publication !
Ils sont généreux quand même avec leur bonus !!!
 
En vérité, c'est moi qui n'ai pas bien précisé dans le premier message.

Oui, les incitations semblent généreuses mais avec de nombreuses limitations. En Italie, les dernières incitations n'ont pas suscité beaucoup d'intérêt ; une partie d'entre elles n'a pas été utilisée, en partie, selon moi, à cause d'un problème "culturel", mais surtout parce que peu de personnes ont la possibilité de recharger chez elles, et les prix aux bornes publiques sont assez élevés. De plus, dans les grandes villes (qui sont presque toutes anciennes en Italie), il est très difficile d'avoir un service étendu de bornes publiques.
 
Le tarif des recharges est pour moi rédhibitoire à mon avis pour le moment.
Je ne sais pas comment cela fonctionne avec les entreprises, si certaines ont des parkings avec des bornes, le fonctionnement etc mais j'ai très très peu vu de voiture électrique avec la lettre I pendant notre voyage et même d'une manière générale quand on voyage.
Les stations de recharge sont désertes ou presque, j'ai du voir ou croiser une trentaine de VE en deux semaines, pourtant on a bien roulé.
J'ai vu qu'une ou deux MG4.

A domicile la tarification reste raisonnable par contre je trouve.

Après votre énergie reste très dépendante des pays voisins, sans parler des accords historique avec les pays africains et au Moyen Orient.
Donc je comprend quand même les choix politique et les difficultés.
 
votre énergie reste très dépendante des pays voisins, sans parler des accords historique avec les pays Africains et au Moyen Orient.
Donc je comprend quand même les choix politique et les difficultés.
L'électricité est dépendante des voisins, donc il vaut mieux importer du pétrole de voisins encore plus lointains et encore moins sympathiques ?

Par ailleurs l'Italie est l'un des pays qui souffre le plus du réchauffement, et c'est juste le tout début. Les choix politiques ne sont pas vraiment compréhensibles...
 
l'Italie est l'un des pays qui souffre le plus du réchauffement, et c'est juste le tout début. Les choix politiques ne sont pas vraiment compréhensibles...
Tu pourrais mettre toutes les voitures en électrique tout de suite, ça ne changera rien au réchauffement que va subir l'Italie à l'échelle de nos vies humaines (ou la France, qui est aussi très mal barrée, pour l'intensité et la vitesse du réchauffement)... Alors les choix de personnels politiques qui ne sont là que pour 5 ou 10 ans... en économie contrainte, dans un système qui arrive au bout de sa durabilité?
 
Tu pourrais mettre toutes les voitures en électrique tout de suite, ça ne changera rien au réchauffement que va subir l'Italie à l'échelle de nos vies humaines
C'est vrai pour chacune des micro-décisions qui ont produit le réchauffement. Pour un obèse, chacun des repas pris à part n'est pas un problème. Si on dit qu'on comprend les choix politiques, comme au-dessus (et c'est la phrase qui m'a fait réagir), on dit à l'obèse qu'au fond il a raison, ça ne sert à rien de commencer à changer.
 
L'électricité est dépendante des voisins, donc il vaut mieux importer du pétrole de voisins encore plus lointains et encore moins sympathiques ?

Par ailleurs l'Italie est l'un des pays qui souffre le plus du réchauffement, et c'est juste le tout début. Les choix politiques ne sont pas vraiment compréhensibles...

https://www.challenges.fr/monde/ita...er-un-important-accord-gazier-en-libye_843715

Et d'un autre côté on entend plus parler de vague submersive d'une certaine population

Comprendre ne veut pas dire acquiescer et je suis le premier à revendiquer le fait qu'il faut de gros changement et vite mais comment ?
L'Italie a des accords depuis des décennies avec ces pays, comment en sortir ?

C'est le "quand même" dans ma phrase qui doit te faire bondir et je comprends aussi, je ne suis pas du tout un partisan de cette politique, je n'ai juste pas de solution magique ou personne malheureusement "d'un point de vue politique" ne l'a ni donne cet espoir.
Et c'est bien le problème depuis quelques années.
J'aimerais bien mais bon.
 
Après votre énergie reste très dépendante des pays voisins, sans parler des accords historique avec les pays africains et au Moyen Orient.
Donc je comprend quand même les choix politique et les difficultés.
En 1987, en Italie, il y a eu un référendum sur le nucléaire (c'était la première élection à laquelle j'ai participé) et grâce aux pressions des Verts, qui ont utilisé l'accident de Tchernobyl en 1986 comme levier pour arrêter le nucléaire, le programme nucléaire a été stoppé.
Cela a conduit l'Italie à dépendre fortement de l'énergie importée et du pétrole.

Cependant, je pense que peu de personnes, y compris les politiciens, "croient vraiment" que l'homme puisse influencer le changement climatique, sinon nous aurions déjà interdit les vols privés, la construction de voitures "chars d'assaut", même électriques, très énergivores, les villas pharaoniques, les yachts immenses (dont beaucoup appartiennent à d'illustres défenseurs de l'environnement), etc. ou, du moins, les politiciens croient que seuls les "pauvres gens" doivent faire des sacrifices (l'ouvrier qui doit dépenser une fortune de sa poche pour changer de voiture ou qui doit passer deux heures pour aller au travail).

Les décideurs/politiques ne sont rien d'autre que des personnes comme nous, avec leurs faiblesses, intérêts et incohérences. Regardez, dans ce forum, il y a beaucoup de discussions intéressantes qui vont du changement de l'infodivertissement à l'insonorisation, des lumières d'ambiance aux divers options plus ou moins utiles (il est clair que chacun peut faire ce qu'il veut, tant que cela reste cohérent avec ce qu'il dit ou affirme), qui vont pourtant à l'encontre de la lutte contre le CO2.

"Celui d'entre vous qui est sans péché, qu'il soit le premier à jeter une pierre" Évangile (Jn 8, 1-11)
 
Dernière édition:
Cependant, je pense que peu de personnes, y compris les politiciens, "croient vraiment" que l'homme puisse influencer le changement climatique, sinon nous aurions déjà interdit les vols privés, la construction de voitures "chars d'assaut", même électriques, très énergivores, les villas pharaoniques, les yachts immenses (dont beaucoup appartiennent à d'illustres défenseurs de l'environnement), etc.
C'est ironique ou tu penses cela sincèrement ?
 
C'est ironique ou tu penses cela sincèrement ?
Les deux.

Petit aperçu :
"Utilisation de vols charter par la présidente de la Commission et manque de cohérence avec les objectifs du Pacte vert européen".
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En Italie, il y a une expression très percutante : "il est facile de faire les gay avec le cul des autres".

P.S. : je précise que c’est une expression acceptée et qu’elle n’a aucune intention offensante envers qui que ce soit.

P.S.2.: si tu me permets, je ne veux pas être pris pour un idiot par ces "bien-pensants" qui me "contraignent" à dépenser beaucoup d'argent pour changer de voiture afin de compenser le CO2 (sans même y parvenir, puisque les données montrent qu'entre 2023 et 2024, le CO2 a augmenté de 1 %) qu'ils produisent grâce à leurs vols privés, leurs yachts, etc.
Bien sûr, je fais tout pour améliorer l'environnement, mais je n'ai aucune intention de "enlever ma peau".
C'est mon opinion et, par conséquent, discutable.
 
Dernière édition:
Ma question portait sur que le début de ton message.

Tu crois que peu de personnes pensent que l'humanité est responsable du réchauffement climatique ?
Et qu'en penses-tu toi-même ?
 
Pardonne-moi, je n'avais pas compris.
Je crois que beaucoup de personnes accusent l'homme à 100 % du changement climatique. Pour ma part, j'ai encore quelques doutes. Il y a quelque temps, j'avais rapporté des études d'autres experts qui attribuaient un rôle plus important aux "forces naturelles" dans le changement climatique, mais ne étant pas un expert en la matière, je ne peux pas dire qui a raison et, donc, je me réserve un petit doute ou, en tout cas, un esprit ouvert.

De plus, mon doute n'est pas banal : savoir avec certitude mathématique est vital. Si l'homme est vraiment responsable à 100 %, alors nous devons agir immédiatement et à l'échelle mondiale (seule l'UE, même si elle y parvenait, ne ferait pas la différence), en y mettant une énorme quantité de ressources, ce qui ne me semble pas être le cas. Si, au contraire, les causes sont aussi naturelles (il faut voir dans quelle proportion), alors les ressources devraient être dirigées vers la mitigation des "désastres".

Investir les ressources dans la mauvaise direction (quelle qu'elle soit) pourrait être une grave erreur.
 
En fait si on observe les mesures décrétées depuis les vingt dernières années, on s'aperçoit que les gouvernants ne privilégient pas l'efficacité d'une mesure dans son choix, mais sa faisabilité.
Il est probable qu'une part du réchauffement climatique provient de l'activité humaine. Mais, sans débattre de la taille de cette part, les autorités ont bien compris que des mesures efficaces pour réduire cet effet seraient difficiles à prendre, voire engendreraient des troubles non maîtrisables.
Elles se contentent donc, dans ce domaine comme dans d'autre, de prendre des mesures moins efficaces (parfois vaines) mais qui permettent de montrer qu'elles font quelque chose....
 
Je crois que beaucoup de personnes accusent l'homme à 100 % du changement climatique. Pour ma part, j'ai encore quelques doutes.

Il est probable qu'une part du réchauffement climatique provient de l'activité humaine.

Certes à vous deux vous n'êtes pas un échantillon représentatif de la population européenne, mais je suis tout de même estomaqué par ce genre de réponses.

Il existe de très bonnes synthèses des rapports du GIEC qui sont claires sur l'origine du réchauffement actuel.
Je ne les ai même pas lues, pas la peine : les journaux scientifiques (ou pas ) qui rapportent les conclusions sont dignes de confiance.

On peut douter du dernier pourcentage d'incertitude, mais nier les résultats des études de centaines de chercheurs au nom de cet infime pourcentage me semble juste un bon prétexte pour tous les négationistes climatiques.
Tomber dans ce piège c'est valider leurs thèses fumeuses.
 
C'est une pensée légitime de ta part, tout comme j'espère que la mienne l'est, sinon on tomberait vraiment dans l'autoritarisme.
Je ne veux pas répéter des choses déjà dites et redites, y compris les recherches de scientifiques qualifiés qui considèrent les "forçats naturels" comme une cause fondamentale des changements climatiques (j'avais rapporté leurs études).
Le GIEC est certainement un bon compilateur d'études qui, cependant, vont toutes dans une seule direction ; si tu n'es pas d'accord avec eux, ils ne publient certainement pas tes recherches.
Le mot "négationnisme" a été emprunté aux négationnistes de l'Holocauste et utilisé à tort, car il est attribué aussi à ceux qui, tout en admettant qu'un changement climatique est en cours, en discutent les origines.
J'ai remarqué que dès qu'une personne a un doute, elle est étiquetée comme ennemie de l'environnement, et on privilégie la pensée unique qui, dans l'histoire, n'a jamais conduit à de bonnes choses.
Vous pouvez être d’accord ou non, mais le respect de toutes les opinions est la base d’une discussion constructive.
 
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